NRW 2006 - Ergebnisse & Diskussion danach

[bodowes]

Zitat von aqualoop

die leute, die den wählen, haben ja selbst keine qualitäten, also wie sollen sie dann welche erkennen können?
bitte schau dich doch mal um auf der strasse was da rumrennt. die haben ja alle keine linie, keinen stil, gar nichts...zum grausen ist das

wähler einer partei anzugreifen finde ich letztklassig und niveaulos.
ich habe NICHT gusenbauer gewählt, nur eine partei, ihn damit aber indirekt. wenn du dich unscheinbar und fein in die rechte bis halbrechte ecke abdrängen lassen willst - dann bitte, da halte ich dich sicher nicht auf. jedem das seine. ich nehme es mir nicht heraus dir deine qualitäten (von denen ich nicht weiß wo sie liegen, aber ich denke es gibt sie) abzusprechen. wir sind hier nicht im kindergarten wo wir uns mit spinat bewerfen und es passiert nix - außer dass halt am end einer plerrt. wir sind erwachsen und ich erwarte mir einen gewissen anstand - denn deine aussage beweist mir dass du deine qualitäten in diesem post stark vermissen lässt. pauschalaussagen bringen null nada. schon gar nicht am abend einer NR-wahl die morgen schon wieder geringfügig anders aussehen kann.
meine wenigkeit geht studieren, arbeitet nebenbei um sich über wasser zu halten und zahlt (zu viel) steuern, hat einen schulabschluss und ist außer bei der StVO noch nie ungut aufgefallen (das alles macht mich nicht besser oder schlechter wohlgemerkt). von dir lasse ich mich nirgendwo reindrängen oder meine qualitäten absprechen. SICHER NICHT. das hat gar nichts mit meiner kleinen abneigung gegenüber der ÖVP zu tun, die meisten meiner freunde sind schwarz, meine gemeinde und auch mein bundesland.
nochmal: ich nehme mir auch nicht heraus, wähler die andere farbe gewählt haben als ich auf diese weise zu diffamieren. da gleitest du a bisserl in die 30er jahre ab mein lieber mann.

[seppi08]

Also ich bin schon gespannt, ob Gusenbauer seine Versprechen einhält und Österreich wieder etwas mehr Schulden zufügt...

[aqualoop]

@bodowes

da geht es nicht um irgendwelche ansichten von mir, sondern um fakten. die wählerschicht der spö besteht seit jeher zum großteil aus der arbeiterschicht und die stellt in einer gesellschaft das moderne proletariat dar, das war immer so!
weiters zeichnet sich dieses durch geringere bildung und niedrigeren intellekt aus, auch das ist fakt!

und ich finde es anmaßend und großkotzig, immer jemand sein zu wollen der man nicht ist. ich hätte auch gern das geld und den erfolg einer paris hilton und ich würde mir gerne einen ferrari leisten, geht auch nicht und ich muss damit leben.
und so wird es eben auch immer leute geben, die sich studieren eben nicht leisten können und sich keine villa bauen können etc.

btw...vielleicht schon mal auf die idee gekommen, das es vl auch im interesse der reichen ist, sich von der arbeiterschicht abzuheben??

[djaristoteles]

hoffentlich geht sich rot-grün nicht aus... das wäre der untergang!!!!

[bodowes]

Zitat von aqualoop

@bodowes

da geht es nicht um irgendwelche ansichten von mir, sondern um fakten. die wählerschicht der spö besteht seit jeher zum großteil aus der arbeiterschicht und die stellt in einer gesellschaft das moderne proletariat dar, das war immer so!
weiters zeichnet sich dieses durch geringere bildung und niedrigeren intellekt aus, auch das ist fakt!

und ich finde es anmaßend und großkotzig, immer jemand sein zu wollen der man nicht ist. ich hätte auch gern das geld und den erfolg einer paris hilton und ich würde mir gerne einen ferrari leisten, geht auch nicht und ich muss damit leben.
und so wird es eben auch immer leute geben, die sich studieren eben nicht leisten können und sich keine villa bauen können etc.

btw...vielleicht schon mal auf die idee gekommen, das es vl auch im interesse der reichen ist, sich von der arbeiterschicht abzuheben??

und jetzt erklärst ma nach deinem inneren (und wirklich sehr inneren) monolog deine anhaltspunkte, mir als spö-wähler meine qualitäten abzusprechen. nicht irgendeinen palawatsch den ich selber weiß herr loop. welche qualitäten sprichst ma denn ab? meine menschlichen, meine arbeitskraft oder meine studientechnischen? das will ich sehr genau wissen wie du das gemeint hast, denn der obige post hat mit dem letzten NULL zu tun.
dass ich auch gern mehr geld hätte hebt mich von keinem österreicher ab oder lässt mich unterklassig erscheinen. mir deshalb meine qualitäten oder ansprüche vorzuwerfen oder gar in den dreck zu ziehen passt nicht hier rein sondern in ein menschenverachtendes parteibuch brauner farbe mein lieber herr.
als erstes wurden die roten und die schwarzen angegangen und abgesetzt (also die andersdenkenden), dann die schwulen und behinderten und letztens die juden. also denk lieber genau nach wem du was absprechen möchtest oder gar unterklassig darstellen willst, denn ich fasse deinen besagten post genau so auf. ich erwarte da keine entschuldigung, aber eine richtigstellung wie du das genau meinst, welche qualitäten der gemeine rotwähler von 18-99 so hat (oder laut dir nicht hat). da pass ich gerne auf und lasse mir das genau erklären wie da deine genauen ausführungen sind, denn ich fühle mich wie 35,7% der anderen vorläufigen rotwähler angesprochen.

[aqualoop]

dieses posting von dir beweist mir wieder einmal mehr, das die spö heute den kommunisten näher sind, also je zuvor.
es gibt nun einmal unterschiedliche menschen, klügere menschen, dümmere menschen, welche mit vielen fähigkeiten und welche mit wenigen.
deine vorstellung, lauter klone zu schaffen, das spielt es in der realität nun mal nicht.

aus deinen aussagen hier lassen sich ganz klar die typischen minderwertigkeitskomplexe herauslesen. denn wenn du über die situation so erhaben bist und den absoluten politischen durchblick besitzt, deine fähigkeiten keine grenzen kennen, frage ich mich, warum du das ständig erwähnen musst

was richtig ist, ich kann menschen nicht verbieten, wie sie leben oder leben wollen. aber andere menschen haben genauso ein anrecht auf ein leben nach ihren vorstellungen.
und ich will mir als nachbarn keine türken aufzwingen lassen, ich will mir sachen leisten, die eben nicht jede zweite putzfrau hat.

aus der spricht bloß der neid, sonst gar nichts. und nach diesem schema funktioniert das immer.

btw..deinen pallawatsch scheinst du wirklich gut zu verstehen, sonst würdest du nicht rot wählen!

übrigens interessant, das die passage mit häupls bruder wohl übergangen wird!

[Stee Wee Bee]

Also, nach genauem Studium der Elefantenrunde wäre festzustellen:

1.) Der Gusi hat sich definitiv erwartet, knapp zweiter zu werden und die ÖVP als kleiner, aber notwendiger Partner zu seinen Reformen zu zwingen.

2.) Er ist mit der Rolle der stärksten Partei jetzt genau in der ungünstigen Situation, großkotzige Wahlversprechungen einhalten zu müssen, die er nur deshalb rausposaunt hat, weil er nie mit einem Sieg gerechnet hat.
Es geht schon damit los, dass er (angesprochen auf die Versprechen) meinte, er habe ja keine 51%, um das zu entscheiden. Also der klassische Rückzieher.

3.) Nächster Punkt Eurofighter: Gusis Wahlversprechen --- DIE KOMMEN NICHT !!!
Heute in der Elefantenrunde: er möchte sich gerne die Verträge anschauen.

In seiner Haut möchte ich nicht stecken. Schüssel hat richtig gesagt: wenn wir das alles durchziehen, ist Österreich in zwei jahren bankrott.
Irgendwie eine total strange Situation für die SPÖ.

Ich möchte aber auch sagen, dass Gusenbauer heute auf mich den menschlichsten und seriösesten Eindruck seit langem machte. Vielleicht auch, weil er sich noch sehr unsicher in dieser Rolle ist.

Auf jeden Fall hat er mit dem, was er gesagt hat, bei mir wieder ein paar Pluspunkte gesammelt.
Ich sehe der Zukunft also wieder etwas positiver entgegen.

Jetzt zur Diskussion Bodowes-Aqualoop.

Ich sehe das ähnlich wie Aqualoop: je simpler die Menschen gestrickt sind, desto kürzer ist ihre Vorausschau in die Zukunft. Lieber heute 10 Euro mehr im Monat in der Tasche als darüber nachgedacht, dass man in ein paar Jahren um 50 Euro weniger drinnen hat.

Man findet in den einfacheren Bevölkerungsschichten wesentlich mehr raucher und Säufer als anderswo, auch schlechte oder falsche Ernährung ist dort an der tagesordnung.

Klar, weil jeder von heute auf morgen lebt und keine Zeit oder Muse hat, sich mit der (eigenen) Zukunft auseinanderzusetzen.

Dass dann eine Partei, die (kurzfristig) mehr Geld oder weniger Ausgaben verspricht, von diesen menschen bevorzugt wird, liegt auf der Hand.

Das wertet nicht die Menschen ab, sondern ihre Fähigkeit, eine regierung für VIER Jahre zu wählen.

Ich gehe auch davon aus, dass nicht viele intelligente Menschen George W. Bush ein zweites mal gewählt haben, dort waren es die Binnenstaaten, wo hauptsächlich Farmer leben.

Es ist also schjon viel Wahres dran an Aqualoops These, nur betrifft es nicht ALLE Wähler von rot.
Da gehören auch sehr intelligente Menschen dazu, nur haben die rot gewählt, weil sie sich die Studiengebühren sparen wollen

[bodowes]

Zitat von dj-shop.at

Jetzt zur Diskussion Bodowes-Aqualoop.

Ich sehe das ähnlich wie Aqualoop: je simpler die Menschen gestrickt sind, desto kürzer ist ihre Vorausschau in die Zukunft. Lieber heute 10 Euro mehr im Monat in der Tasche als darüber nachgedacht, dass man in ein paar Jahren um 50 Euro weniger drinnen hat.

Man findet in den einfacheren Bevölkerungsschichten wesentlich mehr raucher und Säufer als anderswo, auch schlechte oder falsche Ernährung ist dort an der tagesordnung.

Klar, weil jeder von heute auf morgen lebt und keine Zeit oder Muse hat, sich mit der (eigenen) Zukunft auseinanderzusetzen.

Dass dann eine Partei, die (kurzfristig) mehr Geld oder weniger Ausgaben verspricht, von diesen menschen bevorzugt wird, liegt auf der Hand.

Das wertet nicht die Menschen ab, sondern ihre Fähigkeit, eine regierung für VIER Jahre zu wählen.

Ich gehe auch davon aus, dass nicht viele intelligente Menschen George W. Bush ein zweites mal gewählt haben, dort waren es die Binnenstaaten, wo hauptsächlich Farmer leben.

Es ist also schjon viel Wahres dran an Aqualoops These, nur betrifft es nicht ALLE Wähler von rot.
Da gehören auch sehr intelligente Menschen dazu, nur haben die rot gewählt, weil sie sich die Studiengebühren sparen wollen

das nenn ich innenpolitische richtigstellung gewisser aussagen, so kann sich das sehen lassen wie es hier steht (außer dass ich nicht wegen den studgeb rot wähle, die zahle ich ja eh nicht weil die im burgenland das land bezahlt). das hat schon andere gründe. ich mit meinen eher wenig betuchten politischen kenntnissen ...
(weil ich einfach zu wenig zeit habe mich damit tag für tag beschäftigen, ich versuche aus mir was zu machen - nicht auf kosten der steuerzahler sondern auf meine kosten, egal welche partei mir dabei hilft. ich versuche dann meine fehlleistungen jeden tag die einfach passieren nicht an ausländern auszulassen oder an der ÖVP oder SPÖ, sondern diese fehler einfach nicht mehr zu machen)
...sehe einfach die roten derzeit näher dran, dass sie meine und allgemein einige der österreichischen interessen verwirklichen können, was SCHWER SEHR SCHWER werden wird.
ich rauche nicht, saufe (wenig), bin nicht dick oder auffällig schirch, ich sehe mich als einzelkämpfer in einer bewegung der wir alle angehören, der bewegung der österreicher. der gehören FPÖler genauso an wie ÖVPler oder eingebürgerte ausländer - ja sogar nichtwähler sind österreicher. aber ich habe schon oft mit basispolitikern der SPÖ diskutieren müssen, dass sie zu wenig für die menschen machen, die wirklich was nötig haben - egal was sie gewählt haben.
völlig richtig ist, wir wählen vier jahre unsere zukunft, das darf jedem gestattet sein das selbst in die hand zu nehmen. irgendwas muss die ÖVP noch falscher gemacht haben als die SPÖ, trotz ÖGB vs. bawag.
das die österreicher immer raunzen ist klar, die reichen werden ja doch nicht reicher und die armen werden vielleicht jeden tag a bisserl ärmer. alles vorwände, natürlich halten da die ausländer immer gut her. sollen die reichen doch ein wenig reicher werden, wenn es legal von statten geht. neid und missgunst ist fehl am platz, die leute erwarten sich von parteien eine besserung obwohl sie selbst viel zu wenig ihrer eigenen möglichkeiten ausschöpfen. selbstverständlich sind die parteien da uns zu vertreten, egal welche man gewählt hat.
aber den menschen der wählt niederzumachen in der stunde der niederlage werte ich jetzt einfach nicht mehr, ich kenne ja jetzt seine anschauung und die betrifft sein persönliches umfeld, daher mache ich ihm sicher keinen vorwurf was er gegen die SPÖ hat, sie hat fehler gemacht.
dass er gegen mich als wähler / mensch was hat, tut aber der großen sache nichts gutes.

zu aussage dj-shop.at "je simpler die Menschen gestrickt sind, desto kürzer ist ihre Vorausschau in die Zukunft. Lieber heute 10 Euro mehr im Monat in der Tasche als darüber nachgedacht, dass man in ein paar Jahren um 50 Euro weniger drinnen hat.":

aber wo siehst du da dann die abgrenzung SPÖ/ÖVP? wirtschaften die nicht nach dem selben modell? es werden überteuerte abfangjäger gekauft, die dem steuerzahler erst im umkehrschluss auf den kopf fallen. steuergelder mussten die bawag "retten" wie es der herr schüssel heute wieder als sein verdienst gepriesen hat. dass diese rettung eine vorfinanzierung dieser jener abfangjäger war ist noch ein gerücht, mal abwarten was herr elsner noch auspackt, wenn er denn noch mal nach österreich kommt. der strudel der ÖVP ist sicher ähnlich tief wie der der roten. keine sorge. in dieser kausa ist eine abgrenzung zwischen den beiden nicht mehr zu machen. denn es fällt alles uns auf den kopf, was aber beide verpfuscht haben und jeweils dem anderen vorwerfen. dagegen bin ich auch, strikt. aber wie gesagt, wir wählen unsere zukunft für vier jahre, nicht die vergangenheit. gusenbauer ist nicht meine nahe zukunft denke ich, aber die sozialdemokratie soll es allgemein sein, für vier jahre mal.

[Stee Wee Bee]

Zitat von dj-shop.at

Also, nach genauem Studium der Elefantenrunde wäre festzustellen:

1.) Der Gusi hat sich definitiv erwartet, knapp zweiter zu werden und die ÖVP als kleiner, aber notwendiger Partner zu seinen Reformen zu zwingen.

2.) Er ist mit der Rolle der stärksten Partei jetzt genau in der ungünstigen Situation, großkotzige Wahlversprechungen einhalten zu müssen, die er nur deshalb rausposaunt hat, weil er nie mit einem Sieg gerechnet hat.
Es geht schon damit los, dass er (angesprochen auf die Versprechen) meinte, er habe ja keine 51%, um das zu entscheiden. Also der klassische Rückzieher.

3.) Nächster Punkt Eurofighter: Gusis Wahlversprechen --- DIE KOMMEN NICHT !!!
Heute in der Elefantenrunde: er möchte sich gerne die Verträge anschauen.

In seiner Haut möchte ich nicht stecken. Schüssel hat richtig gesagt: wenn wir das alles durchziehen, ist Österreich in zwei jahren bankrott.
Irgendwie eine total strange Situation für die SPÖ.

Dies nochmal zur Erinnerung, weil ein wenig in einem Chat zwischen Bodo und Aqua untergegangen.

In vier Jahren wird noch viel leichter sein zu sagen: "Sie haben gelogen, Herr Bundeskanzler !"

[bodowes]

Zitat von aqualoop

dieses posting von dir beweist mir wieder einmal mehr, das die spö heute den kommunisten näher sind, also je zuvor.
es gibt nun einmal unterschiedliche menschen, klügere menschen, dümmere menschen, welche mit vielen fähigkeiten und welche mit wenigen.
deine vorstellung, lauter klone zu schaffen, das spielt es in der realität nun mal nicht.

aus deinen aussagen hier lassen sich ganz klar die typischen minderwertigkeitskomplexe herauslesen. denn wenn du über die situation so erhaben bist und den absoluten politischen durchblick besitzt, deine fähigkeiten keine grenzen kennen, frage ich mich, warum du das ständig erwähnen musst

was richtig ist, ich kann menschen nicht verbieten, wie sie leben oder leben wollen. aber andere menschen haben genauso ein anrecht auf ein leben nach ihren vorstellungen.
und ich will mir als nachbarn keine türken aufzwingen lassen, ich will mir sachen leisten, die eben nicht jede zweite putzfrau hat.

aus der spricht bloß der neid, sonst gar nichts. und nach diesem schema funktioniert das immer.

btw..deinen pallawatsch scheinst du wirklich gut zu verstehen, sonst würdest du nicht rot wählen!

übrigens interessant, das die passage mit häupls bruder wohl übergangen wird!

naja da erübrigt sich einiges im weiteren kontext. ich bin über nichts und niemanden erhaben und kann meine fähigkeiten und qualitäten sehr wohl einschätzen, was nicht heißt dass ich sie über die einer putzfrau oder eines konzernmanagers stellen will (oder darunter).
dass du deinen komplex, in deinen bisher gelebten jahren nicht den reichtum angehäuft zu haben den du dir vorgestellt hast, wälzt du klammheimlich auf die ausländer ab. wenn du mir meine qualitäten als mensch absprechen willst, EGAL WO AUCH IMMER SIE LIEGEN MÖGEN (vielleicht nicht so hoch wie ich oder andere von mir glauben), dann nehme ich das auf und spreche dir die qualität ab das aus der ferne und ohne mich zu kennen zu beurteilen. mehr spreche ich dir nicht ab, weil ich dich nicht persönlich kenne, unabhängig davon was du wählst (oder nicht wählst).
wo mein komplex liegt ist sonnenklar, ich kann keinen sieg von S05 gegen BVB vertragen, das schmerzt. dass ich einen minderwertigkeistkomplex hege ist mir aber neu, bleibt auch zu befürchten dass das dir aus der distanz nicht zusteht zu behaupten.
wenn du die komunisten mit meinen NSDAP-feindlichen aussagen in die nähe der SPÖ stellen willst, wirst du von zweckmäßigkeit deiner meinung so weit weg sein wie österreich derzeit vom EM-titel. du wirst überrascht sein wie viele sehr rechts stehende funktionäre in der SPÖ sitzen (was ich auch kritisch sehe).
gott sei dank hab ich meine früheren gedanken abgelegt und bin niemandem was neidig, weil es mir schlichtweg nicht zusteht. ich muss einfach selber versuchen das optimale herauszuholen, natürlich immer mit hilfe von außen, allein geht gar nichts.
erhaben bin ich über nichts, ich warte wie sich die SPÖ mit den ungemein wichtigen themen der zukunft auseinandersetzt und was noch beim abfangjäger-kaufvertrag herauskommt. wer die arbeitslosenzahlen beschönigt und wer zuschaut wie der schwindelige koalitionspartner die verfassung bricht und bricht (kärnten/ortstafeln) der muss einfach jetzt mal eine auszeit haben in der alleinigen verantwortung.
das heißt nicht dass ich die wähler dieser lager angreife, sie sind in einer anderen stellung und sozialen position und erwarten sich von diesen parteien eine verbesserung ihrer EIGENEN situation. das akzeptiere ich und in wirklichkeit mache ich nichts anderes. ich erwarte von rot antworten auf die fragen der zukunft und auf eine ideenanerkennung der möglichen partner und oppositionsparteien. deshalb den wähler als untermenschen hinzustellen ist nicht nötig sondern eher als ungerecht einzustufen.
aber wenn du das anders siehst nimmst du in kauf dass ich das so ansehe, dass du mich und alle SPÖ-wähler als menschlich unwürdig hinstellen willst und du deine letztklassige pragmatische ansicht weitervertrittst, dass die ausländer unter dem deckmantel der fehlgeleiteten globalisierung (so heißt es halt heute) allein verantwortlich sind dafür, dass du angst haben musst dass dich deine türkischen nachbarn am verwirklichen deiner ziele hindern.
aber nochmal: ich lasse mir das von dir nicht vorwerfen dass ich keine qualitäten habe, vielleicht nicht viele das kann schon sein, (sonst hätt ichs vielleicht auch schon weitergebracht ...) aber die qualität ist da mich zu verteidigen und so auch den rechtsstaat, der jedem freistellt was er wählen kann und ihn gleichzeitig nicht als volltrottl hinstellt nur weil er das wählt was er für sich als richtig erahnt.