Tja vor allem wenn man sich die Gegner ansieht...

Wir mit Sturm und RB hatten wohl die "stärkeren" Gegner als die Austria mit Kärtnen und Kapfenberg... (ohne deren Leistung schmälern zu wollen, dennoch kann man wohl auf unser 2:2 gegen RB mehr aufbauen als die Austria auf deren Leistung beim Remis in Kapfenberg und gegen Kärnten...)

@BERNÌ


Sicher freut man sich in einer gewissen Weise wenn sich der Erzrivale blamiert (das wäre auch umgekehrt so, Zwecks Schadenfroh sein) dennoch ist es beim zweiten mal hinsehen dann schon wieder weniger lustig, da eine Niederlage (im schlimmsten Fall ein Scheitern - wovon ich aber eher nicht ausgehe) auch schlecht für "meine" Rapid Mannschaft wäre...

So schön es auch ist die Austrianer mit dem Match aufzuziehen, so unangenehm ist es auch zu wissen das durch die unnötige Niederlage Punkte in der 5 Jahres Wertung liegengelassen wurden...

Ist halt doch ein Unterschied ob übernächstes Jahr (angenommen Rapid kommt da unter die ersten 4 - wovon ich schon stark ausgehe) als 4ter im UI Cup spiele oder UEFA Cup... (bzw. als 5ter sogar "noch" UI Cup, kommt halt darauf an ob wir den Platz den wir derzeit in der 5 Jahres Wertung haben halten können)

Ja Berni und es gibt sehrwohl einen Unterschied zur "Scheiss EM" Haltung und dieser Haltung "wo wir international auch ein bisschen zu den anderen AUT Mannschaften halten sollten"

Denn da profitieren wir Grünen genauso davon, wenn wir mehr Startplätze im EC haben ;-)

Bei der EM haben wir außer ein Geld für die Teamspieler nicht wirklich profitiert, wohl eher im Gegenteil (etliche Spieler kamen später zur Vorbereitung usw)

Was das mit dem Ivan$chitz zu tun hat weiß ich nicht wirklich aber ok ich lass dir auch deine Freude ein bisschen zu sticheln, an mir solls nicht scheitern :D

Hab mir gerade auf www.transfermarkt.at die österreichischen Mannschaften angesehen und muss schon sagen, dass der Dietrich genau das in dieser Saison macht, was er "versprochen" hat. :rolleyes:

Zitat: Diese Saison werden wir verstärkt auf österreichische junge Spieler zurückgreifen.


Ich zähle 7 österreichische Spieler bei RB.:rolleyes: Transfers sind auch nur 4 Österreicher von 9 Zugängen.

Finde das eigentlich sehr schade! :(

jetzt im ernst, überraschts dich...?

Naja, ein wenig.

Dachte mir schon, dass er wenigstens die schon bekannten Talente holt und spielen lässt.

das steigert aber nicht die internationale bekanntheit der marke ;)

Stimmt, mindestens sowenig wie EADS die Bekanntheit durch RAPID steigern konnte.

(Helci: Das hat der Adrianse gesagt, nicht Mateschitz. Und der Wortlaut war, dass sie Öer holen, wenn sie genauso gut und teuer sind - nur wo sind solche zu finden?)

wie geil, ich lach mich tot... :D:D:D

du versuchst aber schon krampfhaft irgendein contra - rapid argument zu finden, oder...?

Nein, tu ich gar nicht ...
Ich hab ja schon oft erwähnt - mir ist es egal.
Nur wenn ihr andere angreift, müsst ihr auch mit Konter rechnen.
So einfach ist das.
Weil im Prinzip keiner besser oder schlechter ist ...
Würde bei Kapfenberg genau das selbe machen.

Nur kommen halt beim "Streit" RAPID - SALZBURG immer Argumente, die die jeweils andere Seite genau so betreffen.

Aber irgendwas muss SALZBURG ja richtig gemacht haben, wenn sie die AUSTRIA als No1 Gegner der RAPID-Fans abgelöst hat. :D

Wie eben gesagt - RAPID kriegt Geld von der Austria, SALZBURG gehört Red Bull ... na und?
Was macht da RAPID jetzt besser / schlechter / ungerechter als Salzburg?
Oder umgekehrt?

also mal ganz grundsätzlich: egal ist dir das sicher nicht, sonst würdest du nicht schon verstaubte argumente der letzten saison auspacken um - wie gesagt - krampfhaft irgendeine contra aussage auf die beine zu stellen.

dass auf angriffe konter folgen ist ja voll ok, nur der hintergrund macht aus, ob es ins lächerliche geht oder nicht.
ob jemand besser oder schlechter ist liegt im auge des betrachters, ich denke nicht, dass man das diskutieren muss.

die argumente beim rapid vs. red 0:7 streit sind völlig unterschiedlich, ich bin mir sicher, dass du in wirklichkeit genau verstehst, worum es geht, nur überwiegt deine rapid abneigung derart, dass du alles verdrehst.

rapid hat mit dem modernen fussball (bitte vor einer antwort zuerst überlegen, was damit gemeint ist, sonst kommt wieder nur ein schmarrn raus) wie er von red 0:7 praktiziert wird, nix zu tun - egal ob da ein paar eads millionen dahinterstecken oder nicht.
um es auszuführen: hast du irgendwelche vermarktungsaktivitäten von eads bemerken können (so lächerlich auch das klingt, warum sollten die auch...)? falls da überhaupt geld geflossen ist, was ja gar nicht sicher ist (wenn ich mich täusche lasse ich mich gern belehren), wurde es ja nicht mal kommuniziert. also in keinster weise ein kommerzieller hintergrund. von der anderen seite gesehen werden gelder bei rapid zur aufrechterhaltung des spielbetriebes und nicht zur gewinnvermehrung verwendet.

gegenseite red 0:7 :
ziel des "vereins" ist die vermarktung, das präsenthalten, das merchandising - sprich der verkauf der marke red bull. dazu bedient man sich eines massenmediums, nämlich dem fussballsport. marketingtechnisch sicher klug: viele menschen schauen fussball, der name der dosen is präsent, die marke ist zumindest passiv in aller ohren - marketingmanager herz was willst du mehr?!
um ein bissi mehr bezug zum eigentlich letzten streit hier herzustellen:
auf nationalen nachwuchs wird gepfiffen, weil wie ja öffentlich bekannt ist, setzt man um auch im ausland die marke zu präsentieren bzw. populär zu machen auf legionäre (zb. der eine französische legionär, beim der wechsel nicht geklappt hat, keine ahnung wie der heißt. auf jeden fall wurden die marketing - absichten sogar veröffentlicht).


so, und jetzt erklär mich mal bitte den zusammenhang zwischen der red 0:7 politik und derer von rapid (bzw. den angeblichen eads geldern, die du ja erwähnt hast)?

um ehrlich zu sein glaube ich, dass dir hier einfach nichts besseres eingefallen ist, sorry. bitte mach's mir nicht ganz so leicht ;)


ich verabscheue red 0:7 aus dem grund, weil die aus reiner geldgier all das rücksichtslos zerstören und missachten (bzw. in salzburg zerstört haben), was für mich am fussball reizvoll ist:

emotion, leidenschaft, tradition.

vielleicht hast du ja mitterweile gegoogelt, was hinter dem begriff "moderner fussball" steckt.

ich glaub das war der Franzose Lilian Thuram!
Den wollten sie deshalb verpflichten, weil Red Bull seit kurzem auch in Frankreich verkauft werden darf.

Das brauch ich nicht zu googlen - das weiß ich auch so. Hab immerhin einen Smilie dahinter gemacht bei dem Posting, nur hast du den anscheinend nicht bemerkt!
Mir ist sehr wohl klar, dass du den kommerziellen Fußball und ich die moderne Aufstellung gemeint habe - war halt ein kleiner Sidekick.

Mich wundert aber immer wieder, dass du - der eigentlich nicht ganz weg von der Materie steht - nicht verstehst, dass bei FIRMEN (ist eine wirtschaftliche Bezeichnung) auch der wirtschaftliche Aspekt (Erreichung der Ziele wie Werbung usw.) stimmen muss.
Nur ist keiner besser - auch RAPID will Einnahmen machen, obwohl Rapid keine Firma sondern ein "VEREIN" ist.

Warum ich gerne EADS erwähne?
Weil eben das ein Zwiespalt ist - gegen KOMMERZ zu sein und dennoch von extern Geld zu nehmen?
Vielleicht ist ja beides nicht so schlecht oder schlimm, wie du meinst?

Normal kann man mit dir eh ganz gut diskutieren - mich ärgert bei dir nur immer, dass du meistens beim Thema RAPID ziemlich tief wirst, manche beschimpfst, und förmlich zum tiefsten Prolet wirst.
Das fällt nicht nur mir auf.
Und das mag ich halt nicht ... ich bin auch Fan von gewissen Sachen, aber ich beleidige andere nicht, die es nicht sind.
Soll auch keine Beschimpfung oder Vorwurf sein, wollte es nur erwähnen - selbst wenn man FAN ist, braucht man niemand tief angehen.
Und bitte nicht sagen: Das machen andere auch!
Sicher machen sie das auch ... aber muss man anderen alles nachmachen?
Ok gut, vielleicht bist du so eingefleischter Fan, dass dir die Emotionen durchgehen, kann auch sein.
Ich versuch eh, es zu verstehen.

Apropos ... die - nicht angeblichen, sondern öffentlichen - EADS Millionen kannst du überall googlen.
Und ja, diese Quellen sind zuverlässig, bestätigen ja auch Präsident und Co deines Vereins.

Da hab ich lieber ein österr. Unternehmen wie RED BULL (das international hohes Ansehen gewonnen hat und sehr erfolgreich ist), als Geld aus der RÜSTUNGSINDUSTRIE.
Sicher kannst jetzt auch sagen, dass beides ähnlich ist - aber genau um das geht es:
RAPID ist nicht besser oder schlechter als andere Vereine!
JEDER Verein kann nur bestehen, wenn seine Finanzen passen.
Und da muss ich kein Prophet sein um zu sagen:
Ohne Geld kommt keiner aus. Weder Rapid, noch Red Bull Salzburg.

Das mit dem nationale Nachwuchs verstehe ich, hab ich nie anders gesagt. Aber heuer ist es zumindest besser.
Und auch hier wieder - gut, RB will sich international präsentieren.
So passt das ins klassische Bild.
Die Kenianer schauen RBS zu, weil ein Kenianer dort spielt.
Kommt immer auf die Ziele an.

Naja aber EADS hat keine Fans vertrieben, hat die Klubfarben und den -namen nicht geändert, die ganze Tradition nicht zerstört etc.
Wäre Red Bull damals nur als Hauptsponsor eingestiegen und hätten sonst alles beim alten belassen (auch kein Mateschitz als Präsident, oder was er auch ist), wär das ganze auch nicht so ausgeartet. Rapid hat ja ebenfalls einen Hauptsponsor, sagt ja keiner was.
So ist das ganze gemeint.

Zu der Fünfjahreswertung: Die ist mir egal. Rapid ist meiner Meinung nach zu einem Platz in den obersten drei Rängen "verpflichtet" - sowas wird von Rapid einfach erwartet. Natürlich dürfen sie auch mal einen schlechteren Platz belegen, kann ja passieren. Aber dann sollten sie nicht auch noch dafür mit der Teilnahme an einem internationalen Wettbewerb belohnt werden sondern sich darauf konzentrieren, nächste Saison besser zu sein.

So, ich halt' mich wieder raus aus dem Thread! :)

Jawohl Rapid siegt in der allerletzten Minute 94. oder 95. :D

genau da ist der knackpunkt: die beweggründe dahinter.

natürlich nimmt rapid externes geld, aber wozu? um den spielbetrieb aufrechzuerhalten, um das stadion zu betreiben, um sportlich voranzukommen und um den fans etwas zu bieten - ist seit eh und je bei jedem klub im grunde so und dagegen sag ich auch nichts.

all das geschieht ja auch bei red 0:7, so gesehen kein unterschied - gebe ich dir recht. aber jetzt blick mal über den rand hinaus, WARUM geschieht all das?

einzig und allein, um die marke red bull zu vermarkten - und deshalb verabscheue ich diesen "verein".

über diese beweggründe brauchen wir nicht wirklich streiten, glaube ich.

Da nähern wir uns an ...
Stell dir vor, RB kann auch Millionen nehmen, und einfach in Werbung pulvern.
So aber haben viele Fans was davon (die hat auch RBS, auch wenn nicht so zahlreich wie RAPID) und wir werden unterhalten ...
Siehs mal so.
;)

ok, wäre eine sichtweise. nur hat red bull bewiesen, dass dem konzern die wahren fans herzlich egal sind.

wie bei der übernahme der alten austria salzburg vorgegangen wurde, wie wenig das gespräch bzw. ein kompromiss gesucht wurde, hat einfach nur gezeigt, dass red bull kunden und keine fans sucht. so wurde etwas zerstört, dass vielen menschen viel bedeutet hat.

sprich die investitionen in den fussball haben schon ihren marketingtechnischen sinn - habs eh schon mal erwähnt: sport für die massen, überall hängt das red bull logo usw...

Sport für die Massen ist aber alles, seit es TV gibt.

[freudemodus]



SUPERCUP-SIEGER 2008: BORUSSIA DORTMUND

BVB - FCB: 2-1

[/freudemodus]

Gratuliere!

Und ebenfalls sehr erfreulich:
Sturm : Mattersburg 3:0

Sturm ist damit auf Platz 2 (trotz 1 Spiel weniger), und das Torverhältnis 6:1 kann sich auch sehen lassen. :)

Sturm wird heuer ganz oben mitspielen.. trotz der eigentlich hochkarätigen Abgänge, die Mannschaft ist immer noch/schon wieder top.

Ja is echt arghh was die jedes jahr an führungsspieler und talenten verkaufen und schaffens trotzdem eine tolle mannschafft zusammenzustellen!! Echt Top,aber bleibt erst mal abzuwarten wie sie in der fremde agieren;), freuen würds mich natürlich sehr weil die Steirer nach Salzburg und Kärnten zu meinen lieblingsteams zählen:D

ich glaub der foda spielt da eine ganz wesentliche rolle.

soll jetzt nix gegen die qualität des sturm nachwuchses sein, aber ich glaube dass auch wo anders in ö junge talente zu finden sind, es aber nicht überall leute wie foda gibt, die diese zu verwenden wissen...

ich freue mich auch für die grazer, aber den wurf nach ganz oben traue ich ihnen nicht zu! natürlich, eine junge mannschaft kann viel bewegen wenn du einen lauf hast, aber über eine gesamte saison ist das schwer. da fehlt mir die mischung. aber sie kommen gut in tritt, trotz oder gerade wegen der UI-CUP "belastung".

Wir haben eh einen eigenen Thread für die BuLi ... ;)
Wäre super, dort alles zu posten, was mit der Bundesliga zu tun hat!

heute wird der neue teamchef präsentiert ...

Und, wer traut sich tippen, wer es wird?

auf brückner wär ich ned gekommen. nach den gerüchten um neeskens hätt ich auf den getippt, oder auf toppmöller, der ja mit sportlich ähnlich starken ländern wie österreich erfahrung hat (etwa georgien).

mein kommentar zu brückner siehe "hikke hört auf"-fred.

Interessante Wahl.... bin mir sicher das er unsere mannschaft auf vordermann bringen wird!

ich weiss nicht ob ich glücklich oder traurig sein soll...
irgendwie wäre Herzog als Teamchef schon sehr sehr reizvoll gewesen

abwarten und Tee trinken.. in der Luft zerreißen können wir ihn dann immer noch :)

Viele sudern, ich finde die Wahl eigentlich gar nicht schlecht. Und der Andi soll ja Assistent bleiben... Mal sehen wies wird... Schlechter gehts eh net :D

Tumulte bei UI-Cup-Spiel Honved - Sturm
 

Von unrühmlichen Szenen ist am Samstag die erste Hälfte des Drittrunden-Rückspiel im UI-Cup von Sturm Graz in Budapest gegen Honved überschattet worden. Anhänger der Grazer sorgten ab der 30. Minute für wüste Ausschreitungen im Jozsef-Bozsik-Stadion, ehe die Polizei in der Pause den Gästesektor im Stadion räumte.

Rund 1.000 Fans der Grazer waren mit der Mannschaft nach Budapest gefahren, nach dem frühen Rückstand (8.) gingen den Anhängern nach rund einer halben Stunde die Nerven durch. Zunächst wurden aus dem Sturm-Sektor Leuchtkörper auf den Rasen geworfen.

Wilde Schlägereien
Als Ordner und die Polizei auf der Tribüne für Ruhe sorgen wollten, wurden die Ordnungskräfte mit aus der Verankerung gerissenen Plastiksitzen beworfen und in wilde Schlägereien verwickelt. Ungarische Fans von der anderen Seite, die die Tribüne der Gäste stürmen wollten, wurden von der Polizei rechtzeitig gestoppt.

Mit Lautsprecherdurchsagen auf Deutsch wurde vergeblich versucht, beruhigend auf die Fans einzuwirken. In der Pause räumte die Polizei den Sektor der Sturm-Anhänger. Rund 200 Sitze fehlten im Stadion, rund um die Arena herrschte Großeinsatz der Exekutive.

unrühmlich ist noch sehr sehr milde ausgedrückt. die berichterstattung des ORF hingegen schlägt dem fass den boden aus. gegen diese idioten gehe ich mit aller härte vor (gott lob habe ich nichts zu sagen). klar, beim stadioneinlass müssen etwaige kontrollen einfach schon solche szenen verhindern. wie wir wissen, sind fußballfans doch sehr erfinderisch und können gegenstände wie leuchtkörper, rauchbomben und des gleichen silvesterischen firlefanz an den unmöglichsten stellen ins stadion schmuggeln ...

aus meiner sicht sind ordner ohnehin zumindest mit gummiknüppel und pfefferspray auszustatten, richtig auszubilden (was einiges kostet) und dann in solchen fällen beinhart gegen diese chaoten einzusetzen. so ein mist hat im stadion nichts verloren, nicht in rom, nicht in wien, nicht in graz und auch nicht in budapest. würde in meinem stadion so was vorfallen, geht mir kein ordner mit intakter gummiwurscht oder nicht-leerer pfefferspraydose nach hause am abend ...

edit: bei durchsicht der aufstellung der ungarn sieht man, wieso deren fußball etwa dem des unseren gleicht oder noch schlimmer dasteht ...

Raboczki - Takacs, Smiljanic, Filo, Vincze - Dobos (75./Abass), Maroti (77./Zsolnai), Genita, Ivancsics (60./Gebro) - Hercegfalvi, Ndjodo

berichterstattung einen tag darauf - was lernen wir?
 

kurz und bündig: man sollte medienberichterstattung in solchen fällen sehr vorsichtig "genießen"...

Die Grazer Polizei hat nach den Ausschreitungen beim 2:1-Auswärtssieg von Sturm Graz im UI-Cup gegen Honved Budapest am Samstag Angriffe auf die insgesamt sechs mitgereisten österreichischen Beamten seitens ungarischer Security und Polizisten bestätigt.

"Darauf gewartet, Schläge auszuteilen"
Robert Rieger, ein szenekundiger Beamte, der selbst mitten in den Ausschreitungen gewesen war, sagte im Gespräch mit der APA, dass er trotz mehrjähriger Erfahrungen "so etwas noch nicht erlebt" habe.


"Als szenekundige Beamte haben wir zwar Zivilkleidung an, aber eine Jacke mit der Aufschrift 'Polizei', die deutlich zu erkennen ist", erklärte Rieger. Trotzdem seien die Security, "die nur darauf gewartet haben, Schläge auszuteilen", auch auf die Beamten losgegangen.


Österreichische Polizisten attackiert
"Es herrschte unvorstellbares Chaos", meinte der am Sonntagvormittag noch hörbar mitgenommene Polizist. Ein Kollege habe einen bereits am Boden liegenden Sturm-Fan helfen wollen. Als er sich umdrehte, habe ein ungarischer Polizist ihm Pfefferspray ins Gesicht gesprüht.


Rieger selbst habe von einem Security einen Plastikstuhl über den Kopf gezogen bekommen und Schwellungen davongetragen. Die Situation sei insgesamt "sehr gefährlich" gewesen.


Billardkugeln und Messer
Rieger bestätigte auch Zeugenaussagen, wonach die Securityleute u.a. mit Messern bewaffnet gewesen seien.


"Sie schlugen mit Billardkugeln gefüllten Socken auf die Fans ein und klatschten sich gegenseitig wie bei einem Volleyballspiel ab. Schließlich machten sie unter Gelächter auch noch Fotos von den eigenen Verletzungen", berichtete der Beamte.


Feuerwerkskörper als Auslöser?
Auslöser für die Tumulte im Stadion war offensichtlich das Abschießen von Feuerwerkskörpern in der ersten Halbzeit durch die Sturm-Anhänger.


Rund 1.000 Fans der Grazer waren nach Budapest gereist, nach rund 30 Minuten des Spiels flogen aus dem Sturm-Sektor Leuchtkörper auf das Feld, was ungarische Security zu einem brutalen Vorgehen nützten.


"Frauen liefen blutend herum"
Von unfassbaren Szenen berichtete die Grazer Gemeinderätin Christina Jahn (Grüne), die im Stadion das Spiel verfolgte.


Als mehrere Sturm-Fans die Situation beruhigen wollten, hätten die Sicherheitsleute auf sie eingeprügelt. Sessel seien herausgerissen worden und die Security hätten damit auf Grazer Fans eingeschlagen. "Selbst Frauen liefen blutend herum," so Jahn.


Mit Pfefferspray "niedergestreckt"
Die Gemeinderätin konnte ebenfalls beobachten, wie sich nur rund vier Meter neben ihr zwei österreichische Polizisten in den Tumulten vor den ungarischen Kollegen ausweisen wollten.


Plötzlich habe ein ungarischer Polizist mit Pfefferspray den österreichischen Beamten "niedergestreckt". "Er ging auf die Knie und musste sich sogar übergeben," so Jahn. Danach hätten die ungarischen Beamten den Spray auch gegen den zweiten österreichischen Polizisten eingesetzt.


Rinner: "Brutal zugeschlagen"
Sturm-Vereinspräsident Hans Rinner, der Augenzeuge der Vorfälle war, sprach ebenfalls der Security die Schuld zu.


"Es ist sehr bitter, dass Knallkörper geworfen wurden. Aber die Security hat im Fansektor nichts verloren. Damit war der Tumult vorprogrammiert. Sie haben brutal zugeschlagen. 10 bis 15 Fans mussten ins Spital. Im Fansektor hat die Sicherheit gefehlt. Wir werden eine Strafe bekommen, aber die Gründe liegen nicht bei uns. Ich habe Bilder gesehen, wo Sturm-Fans wie in einem Käfig eingesperrt wurden und auf sie eingeschlagen wurde", erklärte der Clubpräsident.


Ausschreitungen vor dem Spiel
Bereits vor der Partie hatte es am Samstagnachmittag Ausschreitungen zwischen Fans von Sturm Graz und Honved Budapest in der Budapester Innenstadt gegeben. Drei Personen wurden leicht verletzt.


Nach Angaben der ungarischen Nachrichtenagentur MTI wurde ein österreichischer Fan vorübergehend festgenommen, weil er ein Polizeiauto beschädigt

Erinnert mich stark an Anderlecht damals...

Naja Sturm wird wohl leider trotzdem draufzahlen in Form von Strafen und die Ungarn werden wohl davon kommen obwohl es wohl die größte Frechheit auf Erden ist wenn der Verein seine Hools Abteilung als Ordner bei so einen Match "einsetzt"

heute spielts auf Orf Sport LASK - Real Madrid :)... nur zu info

Ja, zeitverzögert ab 20:15 Uhr!

Das waren gestern angeblich keine Securities sondern Hooligans, die sich als Securities ausgegeben hab!

So is es ;) ... hab ich vorher grad gsehn im Orf... waren als Security getarnte Hools

meine fresse wo gibtsn sowas :eek: :eek: :eek: