Also ganz ehrlich jetzt:
Ich bin nichtmal FPÖ oder BZÖ Wähler und trotzdem bin ich der Meinung, dass das Verbotsgesetz ein Relikt aus vergangenen Zeiten ist und es möglich sein muss, frei seine Meinung zu äussern.

Das Nationalsozialistische Parteien verboten sind, ist allerdings in Ordnung.

@guenny schon mal was vom "gesetz der resonanz" gehört? vielleicht strahlst du selbst abneigung und vorurteile aus (vielleicht auch unbewusst) und löst damit solche aktionen aus?
ich hab schon oft berührungspunkte mit ausländern gehabt, auch mit aggressiveren typen und hab noch nie eine aufs auge bekommen bzw. habe das immer diplomatisch lösen können. man darf ja nicht immer nur die tatsachen sehen, sondern muss auch mal hinter die fassade blicken und sich fragen, warum jemand so ist. du kannst ja nicht einfach jeden, der sich mal danebenbenimmt, wegsperren. wenn das so wäre, würde hier wohl niemand mehr posten ;)

als schlussfolge zieh ich daraus, dass wir genug probleme haben und keine weiteren importiern brauchen, oder?!

was mich aber stört, ist, das temperament, das an den tag gelegt wird. ich könnte mir nie vorstellen, wenn ich in einem anderen land lebe, mich so aufzuführen...

ähm, wo bitte hab ich mit ausländern angfangen? ich hab nur das mMn bis jetzt wichtigste tv-duell analysiert, und sogar hier war das thema ausländer nur einer von drei punkten, und das ohne eigene meinung, sondern nur mit einer "ablaufbeschreibung". paranoid? :rolleyes:

guenny, mit der aussage zum verbotsgesetz hast du dich jetzt aber endgültig als "unraif und naiv" geoutet. es geht nicht darum jedem das wort zu verbieten, das ist ja auch jetzt nicht so oder? nur gibt es einfach gewisse themen bei denen es einer masse von menschen nicht zuzutrauen ist, dass sie demokratisch, liberal und "menschlich" entscheiden. das ist einfaktum der soziologie. oder wie sonst erklärst du dir das dritte reich? den stalinismus? ilsamistische terrororganisationen? diese menschen sind sicher nicht alle böse, ....nein sie sind einfach naiv, geblendet, egoistisch, wütend, entäuscht usw. und es gibt einige menschen die wissen genau wie mann diese eigenschaften und gefühle in die "richtigen" bahnen lenkt.

deine drei geschichten sind ja ganz süß, und ich will dir auch keine lüge unterstellen, jedoch hälts du es für richtig einen mit allen anderen in einen topf zu werfen. wir können froh sein dass nicht alle menschen so sind, denn gerade du als österreicher solltest wissen wie sehr einzelne personen oder winzigkleine minderheiten ganze staaten in verruf bringen können (fritzl, amstetten, hitler, haider vor ein paar jährchen etc...)

wenn das deine eigene meinung ist solltest du die FPÖ auf urheberrechtsverletzung verklagen :rolleyes: . kein problem damit wenn eine partei es schafft jemandes meinung zu 100% wiederzugeben, aber das als eigenständige idee zu verkaufen ist lächerlich guenny. :)

@ schicki:
darauf kann ich nur mit einem berühmten zitat antworten:

ja das liegt aber an deiner person und nicht an einer ganzen kultur! es gibt bei uns genauso leute die sich im ausland unmöglich benehmen. schau mal auf diverse urlaubsstrände, da schämt man sich direkt ein österreicher zu sein!

es stimmt natürlich schon, dass zB türken eine andere mentalität haben als wir. die sind halt nicht so bequem und träge, sondern gleich mal ordentlich auf touren...deswegen ja "andere, fremde kultur". die sind in einem komplett anderen umfeld aufgewachsen und ihr weltbild ist ein für uns völlig fremdes und auch umgekehrt. während bei uns jedes kind als individuum erzogen wird, ist bei einer türkischen familie dieses kind bloß ein rädchen in der jeweiligen familie bzw. im weiteren sinne auch in der kultur. die werden nicht für sich selbst sondern für die gemeinschaft erzogen und in dieser haben sie auch dementsprechend zu funktionieren. deswegen wird es zB einer türkischen mutter immer wichtiger sein, dass der älteste sohn auf den jüngeren aufpasst und ihm auch seinen vorherbestimmten platz in der gesellschaft aufzeigt. dagegen wird ihr völlig egal sein, ob der eine schule besucht, ob der studiert oder nicht. wichtig ist, dass er in der gesellschaft drin läuft...ganz gleich welchen beruf oder auch welche frau er heiratet. ob die klug ist, dick ist, schön ist etc...ganz belanglos.
das sind zwei komplett verschiedene sichtweisen, die da aufeinander prallen! ob man das nun gut oder schlecht findet ist eine persönliche wertungssache. ich kann zB für mich sagen, dass ich dieses system für die jeweilige persönlichkeitsentwicklung als nicht positiv erachte und das es für meine person auch nicht das richtige wäre. aber wahrscheinlich wird die türkische familie meine lebensweise auch nicht verstehen und auch nicht für richtig erachten.
um das geht es ja letztens bei integration bzw. sollte es: nicht feindselig nebeneinander herleben und kein wort mit dem anderen wechseln, denn daher kommt es ja erst zu gewalttaten, sondern lernen, die jeweils anderen sichtweisen zu tolerieren und gegebenenfalls auch zu verstehen. und das argument "aber die sind ja so böse und gewalttätig" lass ich an dieser stelle einfach nicht gelten, denn es sind immer zwei pole verantwortlich, wie yling und ylang.

deswegen mein apell an einige hier: lernt erstmal an euch selbst zu reifen bevor ihr über andere urteilt! man sollte immer bei sich selbst beginnen und nur weil ein anderer unverständnis und gewalt äußert muss ich mich nicht in das gleiche schema pressen lassen!

1. siehe fettgeschriebenes - ist was ganz anderes.

2. ich glaub das einzige was etwas punkto integration bringt, ist - so radikal es klingen mag - deren strenge religion, die mit folgenden generationen immer aufgeweichter wird bzw. die streng-erzogene elterngeneration aus- bzw. wegstirbt.

das war ja nur ein beispiel in punkto gut erzogen ;)

btw. heisst es nicht ying und yang?! :D

mit anderen worten, du findest es okay, und es könnten deiner meinung nach auch noch viel viel mehr zuwanderer kommen?!

weisst du was mir gefallen würde? wenn auch mal mehr zuwanderer aus deutschland, schweiz, italien etc. zu uns kommen würden... würde mich 100% nicht jucken.

@aqualoop: ich verstehe deine sichtweise! aber wo findet bei uns integration statt? ich sehe immer seltener türkenkinder mit österreichischen kindern spielen! war mal mit ner freundin und ihren kindern auf nen spielplatz! ihr kind saß auf ner schaukel, und daneben hat sich ein türkisches kind hingestellt! die mutter rannte sofort hin und zah das kind davon! das ist doch nicht richtig so!
integration bedeutet miteinander zu leben! doch die meisten ausländer laufen nur untereinander herum und lassen sich selten mit inländern, in unserem fall österreicher, zeigen! ok einerseits ist es auch unsere schuld, da wir sie als tieferes wesen, also so art "sklaven" sehen, und ihnen immer die drecksarbeit zumuten würden, was auch nicht richtig ist, andererseits braucht man nur in den haushalt der meisten ausländer zu sehen, dass dieser ziemlich verwest ist, was auch natürlich bei österreichern vorkommt aber eher seltener!

@chris b.: nein ich habe nicht gesagt dass wir dann nicht auch solche importieren sollen! denn man darf nicht von 1,2 kriminellen ausländern gleich auf alle anderen ausländer zurückschließen! nur wir sollten mal bei uns selbst die kriminalität im griff bekommen, bevor wir andere für schuldig befinden!

lg bazz

haha :D
schau mal in die Zeitung bei "Chronik", da steht mehr als nur von 1,2 kriminellen Ausländern :D
und stimmt, wir sollten ers mal unsere eigenen kriminellen Staatsbürger in den Griff bekommen, bevor wir noch zusätzliche importieren:)

LOL und glaubst welche Straftaten wurden für den Druck ausgewählt....???

sicher nicht nur, weil es böse ausländer sind... da verhält sich sowieso jede zeitung anders. auf orf z.B. werden ausländische namen gekonnt "nicht-erwähnt"... find ich auch falsch.

da bin ich hundertprozentig deiner meinung! denn wenn was passiert, dann sollte man objektiv darüber berichten, egal ob österreicher oder ausländer

Der Herr Dichand fährt mit Sicherheit diese Schiene....
Stünden zwei Straftaten zur Auswahl:
1. Ein Österreicher begeht Fahrerflucht, nachdem er ein Kind angefahren hat. Das Kind ist nur ganz leicht verletzt (und wir nehmen an, der Fahrer war nicht P. Westenthaler :D)
2. Ein Ausländer begeht einen Raubüberfall bei einem Kreisler. Der Besitzer des Ladens erleidet eine Platzwunde am Kopf.

Ich wette in der Krone steht die 2. Geschichte, obwohl sie vergleichsweise "harmlos" ist, wenn man Gesetzesbrüche überhaupt miteinander verlgeichen kann.

P.S.: Ist aber eine reine Unterstellung meinerseits jetzt.... :D

die aber vollkommen gerechtfertigt ist! denn wir österreicher wollen das ja lesen! da es für uns interessanter ist andere schlecht zu machen als unser eigenes volk!

die frage ist nur in welcher zeitung :rolleyes:

und überhaupt, auf die medien brauchst du schon mal gar nichts geben. die drucken ja nur einen prozentsatz von dem was berichtenswert wäre. und davon nochmals das sensations- bzw. angstschürenste!

weiters will niemand irgendwen oder irgendwas importieren (importieren tust du güter!) wir betreiben da ja keinen menschenhandel. der großteil der ausländer bei uns sind wirtschafts- oder kriegsflüchtlinge, die aus freien stücken hierher kommen weil sie 1. der armut und dem elend in ihrer heimat entkommen wollen und 2. sich hier ein besseres leben erhoffen. oder glaubst du, irgendwer verlässt freiwillig sein heimatland, damit er sich dann in das kalte und verregnete wien hockt, wo er von allen seiten eh nur blöd angegangen wird?

und ob ich jetzt persönlich eine zuwanderung will oder nicht: mich stört es nicht, nein. also das regelt sich doch eh alles von selbst wenn man es lässt. es werden jetzt nicht tausende österreicher von heut auf morgen das land fluchtartig verlassen und umgekehrt nicht heerscharen an türkenarmeen über uns hereinbrechen. einmal kommen etwas mehr, dann wieder etwas weniger..so what?

und ich kenne auch briten, amis etc. die zu uns gekommen sind...also es sind nicht immer die bösen türken ;)

1. ich muss gerade an die vielen kriege in der türkei denken :(
... dann wohl eher wirtschaftsflüchtlinge.

2. hör doch mal auf mit dem blöden wetter dauernd. :D aber wo wird einer blöd angegangen? die wohnen doch eh "unter sich"... gehn in den eigenen türkischen lebensmittelmarkt, gehn in die eigenen lokale, etc.

3. WOW! wahnsinn echt?! ... ich kenne einige, und vorallem hier in meiner arbeit sind einige aus unterschiedlichsten teilen der welt, darunter natürlich auch deutsche, briten, etc.. komisch nur, dass ich noch niemanden gehört hab, der sich über sie aufregt?! auch nicht in den medien etc... wird wohl daran liegen, dass A. kein problem besteht... wobei ich auch anmerken muss, die meisten die von solchen ländern kommen sind recht klug und gebildet, und kommen wegen dem job, etc.. und B. nicht soviele von ihnen hier leben. also dann doch keine entlastung für die "bösen" türken.

naja klar, dass sich über engländer oder amis niemand aufregt. die haben ja die gleiche kultur wie wir bzw. wir immer mehr wie sie. und wo solche gleichförmigkeit herrscht gibt es keine differenzen ;)
btw...wirtschaftliche flüchtlinge sind meist auch nur sekundäre kriegsflüchtlinge!

und ich hab eh nicht behauptet, dass ich ständig probleme mit ausländern habe, weil die eben eh oft auch unter sich bleiben. aber andere user wie der guenny werden ständig von räuberbanden (von türkischen) heimgesucht!

Jetzt auf Puls4.
Die erste Elefantenrunde mit allen Spitzenkandidaten (außer Feigling Faymann).

www.wahlkabine.at

testet euch mit ca 20 Fragen

hab auch grad zugeschalten...
und das Faymann nicht dabei ist, wundert mich nicht in keinster Weise...der wüsste doch bei sovielen Personen gar nicht, wo er hinschauen soll ohne seinen Konkurrenten in die Augen sehen zu müssen ;)

soda....

"Polizeiliche Kriminalstatistik 1990 bis 2007" (Gesamt Österreich):

1990:
-) 457.623 Bekanntgewordene Straffälle
-) 176.649 Ermittelte Tatverdächtige -> davon 32.531 Ausländer


1995:
-) 486.433 Bekanntgewordene Straffälle
-) 199.036 Ermittelte Tatverdächtige -> davon 39.891 Ausländer


2000:
-) 560.306 Bekanntgewordene Straffälle
-) 199.310 Ermittelte Tatverdächtige -> davon 45.685 Ausländer


2005:
-) 605.272 Bekanntgewordene Straffälle
-) 243.493 Ermittelte Tatverdächtige -> davon 70.339 Ausländer


2006:
-) 589.495 Bekanntgewordene Straffälle
-) 238.111 Ermittelte Tatverdächtige -> davon 67.419 Ausländer


2007:
-) 594.240 Bekanntgewordene Straffälle
-) 247.021 Ermittelte Tatverdächtige -> davon 68.941 Ausländer



man achte auf den rasanten Anstieg der Ausländerkriminalität im zeitraum 1990-2007



EDIT: LOOL, die Heide Schmid is ja grad sehr sauber eingfahrn bei der Frage, wieviel die Wahlversprechen der jeweiligen Partei kosten

EDIT 2: die Heide Schmid is heut generell recht amüsant zum anhören :D (Fall Arigona)

EDIT 3: zugegebenermaßen, ansich recht gute Punkte gerade von VdB bzgl. der Jugendarbeitslosigkeit angesprochen

hihi...jetzt wirds interessant. Super Video-Einspielung von einem Bürger mit Migrationshintergrund. Herr Strache am Wort... GG

Entweder die Politiker nehmen sich heute etwas zurück oder der ORF ist wirklich nicht fähig eine ordentliche Wahlsendung zu machen. Diese aktuelle Sendung auf Puls 4 gefällt mir richtig gut. Schönes modernes Studio, Podiumsdiskussion...sehr gut.
Dem ORF dem Wapplersender gehören wirklich die Gebühren weggenommen. :D

Heide Schmidt ist sowas von unnötig, dass es weh tut.
Alle anderen überraschen heute durch seltene Übereinstimmung,
Jörg Haider und Molterer brillieren durch wortgewandte Argumentation.
Auch VdB ist heute überraschend sympatisch, wortgewandt und informativ.

Sieht ein bisschen so aus als hätte sie sich vor der Sendung 2,3 Schnapserl gegönnt. :D

P.S.: Ich suche schon die ganze Zeit das REWIND-Knopferl beim Strache, seine Kasette dürfte bald anstehen. :D

War wirklich sehr informativ und interessant.
Viel besser als die Dauerstreiterei bei den TV Konfrontationen, wo 2 Politiker scheinbar nur danach streben, den anderen nieder zu machen, und Inhalte so größtenteils verloren gehen.

Faymann war zwar nicht dabei, wurde aber durch Moderator Broukal würdig vertreten. :rolleyes:

Wenn man die einzelnen Politiker gegenüberstellt, war Strache heute der Verlierer. Das ist nicht gerade seine Stärke, sich in mitten von "Intelektuellen" durchzusetzen.

Schmitt war ... naja, sagen wir mal so: Wenn sie heute nicht dabei gewesen wäre, wär sie mir nicht mehr abgegangen als in den letzten Jahren.

Molterer +/- 0:
Als einziger Kanzlerkandidat hat er durch die Abwesenheit Faymanns ein wenig profitiert.

Haider und VdB waren konstruktiver, als man es von ihnen gewohnt ist.

Quoted 4 truth.

Die drehen, wie international üblich, beinhart das Mikro ab und die nächste Fragerunde beginnt.

So wird Fernsehen gemacht und nicht die runden Tische im ORF, wo alle durcheinanderreden.

Mhm ist mir auch aufgefallen heute. Er verwendet sehr sehr oft die selben Redewendungen und Rhetoriken, wodurch das immer sehr aufgesetzt wirkt meiner Meinung nach.
Müsste man nach dieser Diskussion wählen und nur eine Einzelperson, dann wäre vdB mein absoluter Favorit. Leider huckt er in der falschen Partei.

Broukal hat mich erstens überrascht, dass er da als Moderator tätig ist und zweitens dass ers irgendwie sehr sympathisch rüber gebracht hat. Man merkte zwar, dass er ein Roter ist aber es war meiner Meinung nach nicht aufdringlich.

Ich bin auf die Einschaltquoten gespannt. Wahrscheinlich haben es eh nicht viele gesehen... wäre aber sehr sehenswert gewesen.
Fazit: Ich weiß es noch immer nicht was/wie ich wählen soll. Wahrscheinlich wird es eh eine strategische Wahl, wobei meine Einzelstimme wohl nix ausrichten wird können. :D

ja war eine interessante diskussion. großes lob auch an puls4, ich fand das sehr professionell aufgezogen. auch die moderatorin war ziemlich stark, gute ausstrahlung und sie war schlagfertig und hat durchsetzungsvermögen gezeigt (was man von der thurnher nicht behaupten kann:rolleyes:)

zu den akteuren: vdb war ganz ok, obwohl wieder etwas zugedröhnt. schmidt gefiel mir auch recht gut, nur inhaltlich kam da eindeutig zu wenig bzw. ihre ausführungen waren doch sehr schwammig. molterer ist einfach eine katastrophe mit seiner art zu gestikulieren und silben zu betonen. den vogel schoss er dann zum schluss mit dem satz zum vdb punkto kanzlerposten "ich habe eine chance im gegensatz zu ihnen" ab. sowas arrogantes und billiges. also den kann man doch nicht mal umnachtet wählen. strache sah irgendwie krank aus und kramte wie immer nur in seinem floskelpotpourri. sein großes manko ist, dass man ihm einfach nicht abnimmt was er sagt. alles wirkt zu sehr einstudiert und konstruiert. und intellektuell bewegt er sich halt auf sehr dünnem eis. haider war wie immer souverän. also er ist eindeutig ein politisches talent und da reicht ihm keiner so schnell das wasser. auch seine vorschläge sind recht schlüssig, allerdings nerven diese ewigen kärntenvergleiche schön langsam!

fazit: nette abendunterhaltung, aber meine wahlentscheidung hat sie nicht beeinflusst ;)

ich glaube der strache ist einfach nur eine marionette! deswegen kommt bei ihm alles so einstudiert rüber! die fpö wirbt einfach mit einem jungen gesicht, um österreich zeigen zu wollen, dass neuer schwung rein kommt mit diesem mann!

ist zumindest meine sicht der dinge!

lg bazz

möglich. es gab da mal so einen bericht, wo gezeigt wurde, wie weit sich politiker vorgefertigter reden bzw. einstudierter redewengungen, floskeln etc. bedienen. und der strache war da an erster stelle. bei dem ist somit fast nichts aus dem zufall heraus ;)

und es werden mal wieder lustig anonym und unkonstruktiv beiträge beurteilt. das ist wirklich ein unreifer haufen hier :rolleyes:

hui war das lustig gestern hab bis um 9 hinund her geswitscht, weil auf orf2 die spitzenpolitikerinnen einen runden tisch hatten, auch sehr interessant. vor allem weil die dame der fpö durchaus gute argumente vorgebracht hat, was für mich wiedermal bestätigt dass die fpö doch noch irgendwo eine enrstzunehmende partei ist, abseits von strache und populismus. die vom bzö war einfach nur eine willenlose marionentte. die glawischnig mag i net...die raunzt immer so viel :D. fekter ist die unsympathie in person. positiv war auch die spö dame (wieheistsienochschnell?!?!), auch wenn sie mir zu weiblich war, sprich eher ins "aber wir müssen ja was ganz anderes sehen...", sprich selten auf den punkt, aber gute argumente.

danach auf puls4. coole sache, waren extrem viele sehr sehr gute statements dabei. höhepunkt: nennen sie mir etwas das sie an ihren kontrahenten mögen! :D also echt jatzt mal...bis auf VdB hat jeder mindestens eine Spitze über einen seiner kollegen vom stapel gelassen :rolleyes: wie im kindergarten.

ansonsten musste ich feststellen das das lif doch sehr sehr nahe bei grün ist, und bis auf die dämliche grundsicherung hab ich nicht viel unterschied gesehen.
molterer war einfach nur peinlich...wie er 10 minuten lang von den vorzügen der eu redet, aber es nicht schafft auf die frage zu antworten, WIE er denn die österreicher davon überzeugen will.
strache wiederholte ishc zum hundertsetn mal mit den immer gleichen parolen.
haider war in einer sehr guten verfassung. ja sowas kann er halt. er hat es sogar vermieden allzu oft auf kärnten hinzuweisen.
VdB fand ich wie immer gut, teilweise sogar unterhaltsam (stichwort laborexperiment in der politik :D). viel mehr kann i zu ihm net sagen da ich doch parteiisch bin, und es mir schwer fällt viel negatives an ihm zu finden.

respect @ puls4. gut aufgezogen. die studiodeko allerdings war mir persönlich zu "game-show-artig" aber die art und weise der diskussion war beeindruckend gut umgesetzt. auch die moderatorin war sehr sehr gut. respect!


edit: HUI...wer ist denn der zweite grünwähler hier? die einsamkeit hat ein ende...jippiee :hihi:

war im Vergleich zu jeder anderen ORF-Konfrontation sehr interessant und unterhaltsam

aber viel Neues konnte man sich eh nicht erwarten, und so war es dann schlussendlich auch

VdB: ansatzweise recht gute Dinge angesprochen (z.B. Jugendarbeitslosigkeit) & wirkte diesmal um einiges sympathischer als sonst
Schmid: war für einige Lacher meinerseits verantwortlich :D, aber was mir gefallen hat, wie sie dem Molterer beim Thema EU ganz schön reingstiegn is ;)
Molterer: Arroganz in Person! hat irgendwas dahergeschwaffelt & wenn er zum VdB sagt, dass nur er reelle Chancen auf den Bundeskanzler hat, dann mein ich, wird sich Molterer noch wundern in 10 Tagen....
Strache: nix neues, konnte sich aber immer wieder gut durchsetzen....und das er intellektuell nicht auf derselben Ebene wie die anderen war, muss nicht unbedingt ein Nachteil für ihn sein, denn damit fungiert er viel mehr als Mann für die "normale Bevölkerung"...
Haider: eigentlich gute inhaltliche Themen, wäre ehrlich gesagt mein Favorit, wenn da nicht die Vergangenheit wäre & das BZÖ selbst ist mir zu viel Kasperltheater.....uns seine ewigen vergleiche mit Kärnten nerven, Kärnten ist nicht gleich Österreich

jaja der molterer...da muss ich immer wegsehen, weil den ertrag ich fast nicht :p

weil er ausschaut wie ein priester und dich wegen deiner orientierung durch die welt jagen würde?! :D

Stimmt, ich habe auch einen bekommen für mein Lob für Puls4.

Und da es 6 Punkte waren, ist es ein User, der selbst schon einige Punkte hat, also kein Noob.

Anyway, Eier hat er nicht, weil er unerkannt bleiben will.

Pssst, nicht aufregen sonst bekommst vom Breni auch noch einen :o

Mir isses ja wurscht, aber dass Stammuser hier so feig agieren, war mir eine Bemerkung wert.