man wird kaum ein thema speziell besprechen können - weil alles zusammenhängt.

ich fühl mich von beiden seiten erdrosselt - weil ich scheinbar in der mitte stehe.

ich pack keine gewalt von rechts und nicht von links.

im parlament haben´s mal diskutiert, ob fuchs seine briefbomben baut, weil er rechts ist oder weil er links ist.
mir ist´s tuttel weil er ein arsch ist/ war.

solltest du irgendetwas von mir hier finden, was gegen juden gerichtet war, lauf ich morgen nackt durch die mariahilferstrasse - uhrzeit deiner wahl.

bitte lies den folgenden satz 10 x ohne mich misszuverstehen:
wenn ich die glatzerden nazis in deutschland demonstrieren gehen seh, geht mir das geimpfte auf.
diese typen sind über´n kopf noch aughaut.
sollte sich ihr motto "hitler back" durchsetzen, wären diese alkoholglatzen das erste was so ein geistesabwesender diktator "wegräumen" liese.

mir geht´s um die realität.
und die schaut schwarz aus, wenn zuckerpackerl verteilt werden und riechen nach kebab wenn wer eine auf die pfeife bekommt.

deshalb will ich aber auch keine schwarzen oder türken generell verurteilen und schon gar nicht gewalt anwenden, sondern ich will verstehen warum das so ist, damit man es ändern kann!!!

nachtrag: das soll keine generelle ansicht bestimmter gruppen sein, sondern eine festlegung meiner sinne im grossen und ganzen (augen und oren).

lg gue

Na dann lauf mal; denn gerade den, meiner Meinung nach, schlichten aber dafür umso schlimmeren Satz hast tatsächlich du abgeliefert ("und diese leute sind in meinen augen noch schlimmer als die täter selbst, weil sie sich als opfer darstellen, um ungestört täter sein zu können.").
Wo um alles auf der Welt machen sie dasselbe wie die Nazis.

Schlimm finde ich, dass viele ja der Meinung sind "vergessen" und "Schlussstrich" ziehen. Aber gerade wegen ihrer Meinung bzw besser: Ressentiments gegenüber den Juden würde es WIEDER passieren, OBWOHL es schon mal passiert ist!
Denn schon damals konnte sich wohl niemand wirklich vorstellen, dass das worüber alle nur schimpften wirklich mal durchgeführt würde. Und die die heute ihre Ressentiments hegen und pflegen vermeinen aufgrund des Wissens, dass es nicht mehr passieren würde.
Doch wenn mal einer kommt und wieder "das predigt was andere nur denken" und dann auch ausführt, werden alle nur wieder die armen Lämmchen sein, weil man ja dachte, dass es nicht wieder passieren könnte. Denn ausführen werdet vielleicht nicht "ihr" (die die Ressentiments und Verschwörungstheorien ausspinnen), dann aber dafür andere die sich aber auf eure Unterstützung verlassen können, denn "die Juden sind ja diejeningen die das Geld haben" und dadurch selber schuld sind. Denn im Grunde müssen die (Verschwörungs)Theorien irgendeinen wahren Kern haben...traurig das ganze.

Auf das andere möchte ich nicht eingehen, weil das eigentlich nicht zum Thema gehört.

[ 23.05.2005, 22:59: Beitrag editiert von: BLS ]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von -[gio]-:
...dass sowas nur allzu leicht wieder passieren kann zeigt wohl das Experiment "Die Welle". Vorsicht ist hier allemal geboten.</font>[/quote]Wobei man erwähnen sollte, dass dieses Experiment meines Wissens in den USA von einem Lehrer durchgeführt wurde. Das zeigt also, dass es auch in den USA funktioniert hätte, nicht nur in Deutschland/Österreich.

Meiner Meinung nach ist es möglich, dass jedes Volk zum Opfer und auch jedes Volk zum Täter wird. Das sollten sich alle vor Augen halten, die nur zu gerne auf Deutschland oder Österreich herabblicken. Nicht nur wir sind aufgefordert, eine Wiederholung zu verhindern, sondern auch alle anderen Nationen auf dieser Erde, denn durch eine geschickte Manipulation der Massen und Ausnutzung von gegebenen Konflikten kann irgendwann wieder so eine Eskalation eintreten. Da braucht sich niemand ausnehmen und meinen, wir sind die besseren Menschen, bei uns würde so etwas nie passieren.

Vielleicht sollte man einmal beginnen zu überlegen, warum sich bei uns anscheinend so viele antisemitische, ausländerfeindliche und was weiß ich noch alle Tendenzen zu regen beginnen? Auf andere schimpfen und sagen, ich bin der bessere Mensch, weil ich bin so offen für alles bin ist relativ einfach. Aber sollte das Problem nicht an der Wurzel gepackt werden?

Denkt ihr wirklich, das Problem löst sich dadurch, dass ich Leute als Neonazi, Ausländerfeind, Antisemit oder was weiß ich noch hinstelle und damit in ein Eck dränge, in das sie vielleicht gar nicht hinwollen (einige unverbesserliche, alkoholisierte Glatzköpfe, wie Gue so treffend sagt und andere Ewiggestrige ausgenommen)?

Dadurch gewinne ich gar nichts, im Gegenteil, ich schüre den Hass nur noch mehr.

Wenn diese Umfrage schon angeblich so viele antisemitische Tendenzen zum Vorschein bringt dann sollte das für die Politik ein Alarmsignal sein und man sollte sich vielleicht mal Gedanken machen, warum das so sein könnte und was man tun kann um die Gesamtsituation zu verbessern. Vielleicht sollte man versuchen zu verstehen, warum die Leute so denken und was sie dazu bringt, so zu denken.

Das wäre meiner Meinung nach der richtige Weg und nicht die Probleme ignorieren, die durchaus in unserem Land vorhanden sind.

Mahnen allein genügt meiner Meinung nach nicht, es müssen auch die Voraussetzungen geschaffen werden, dass sich so etwas von Haus aus nicht wiederholen kann. Das wäre mein Wunsch an die Politiker: Sich nicht nur an irgendeinem Jahrestag hinstellen und ein paar mahnende Worte runterrattern. Das ist durchaus sehr wichtig, aber wenn ich von Haus aus die Voraussetzungen schaffe, dass die Leute in meinem Land friedlich nebeneinander leben können, ist das Mahnen vielleicht gar nicht mehr nötig. Ich muß ihnen die Existenzängste nehmen, dann kann es auch in schwierigen Zeiten klappen.

Viele Ressentiments entstehen einfach aus Angst. Die Verantwortlichen sollten beginnen, sich mit dem Volk zu beschäftigen und zu verstehen, anstatt irgendwo abgehoben zu agieren. Alarmzeichen sollten nicht ignoriert werden, denn eine wirtschaftlich schwierige Zeit ist immer Nährboden für Konflikte

Meine Frage "Warum gerade die Juden das Feindbild Nummer 1 für Hitler & Co waren", konnte mir bisher keiner beantworten. :confused:

[ 24.05.2005, 09:44: Beitrag editiert von: Tolle Töne --- dj-shop.at ]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> Österreicher Antisemiten?!?!? </font>[/quote]Keine Ahnung, auf jeden Fall reden sie gerne darüber ;)

@bls: ich geb´s auf.

ich hoffe du ziehst wenigstens die hose aus bevor du pinkelst.

übrigens hast du und der övp-heinie endlich geschafft was ihr wolltet.

statt wieder die övp zu wählen, werde ich diemal fpö wählen.

grund 1: hundstrümmerl untersucht die staatspolizei in zukunft per dna test, während schwarze daneben ihre zuckersackerl verkaufen.

grund 2: wenn ich nicht mit leuten über reale probleme reden kann, muss ich mich leider an das technisch machbarste rechts wenden, um leben zu dürfen/ können - die welle!

so long

Witziger Einschub: Komm gerade von der Deutsch-Matura heim.
Jetzt ratet mal was das Thema war: :D
"Wehret den Anfängen - Vergangenheitsbewältigung"

a) Essay über Vergangenheitsbewältigung (Politik, Literatur, Medien)
b) Statement zur Erinnerungsfunktion generell, Übertreibung, Erweckung Schuldgefühle
c) persönl. Vergangenheitsbewältigung


und das von einer Lehrerin, die ich als letzte als rechts bezeichnend würde.... ;)

[ 24.05.2005, 11:49: Beitrag editiert von: Schicki ]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Tolle Töne --- dj-shop.at:
Meine Frage "Warum gerade die Juden das Feindbild Nummer 1 für Hitler & Co waren", konnte mir bisher keiner beantworten. :confused: </font>[/quote]Hm, hatte ich nicht gesehen gehabt. Ist aber eine recht umfangreiche Antwort.
Zuallererst ist es mal ein Irrglauben, dass es Antisemitismus erst seit den Nazis gäbe! Antisemitismus als Begriff gibt es schon seit knapp 100 Jahren und Antijudaismus eben knapp 2000. Es gibt genug Promiente Menschen in der Geschichte die NICHT "Nazis" waren, sondern durchaus die allseits beliebten kritisierten Linken (Vordenker), anerkannte Physiker und Wissenschaftler und kirchlich zB Luther. Gerade letzter legte einen wichtigen Grundstein für die dt sprachigen Gebiete. Man müsste sich mit diesem Umfangreich beschäftigen und ich kann nur einen Streifzug anbieten.
Jedenfalls griffen Hitler und Konsorten schlicht und einfach die Ressentiment die von SEHR VIELEN, nicht nur "rechten" Kreisen, aufkamen auf. Neu war allerdings der RASSISTISCHE Antisemitismus!
Aufgrund des Traumas des 1. WKs und Versailles, aber vor allem den wirtschaftlichen UND gesellschaftlichen Entwicklungen (Kapitalismus und Liberalisierung) wurden die Juden als einendes Ziel für die Deutschen UND Österreicher geschaffen und eben als Rasse konstruiert.
Wie gesagt, es geht nur überblicksmässig zu schreiben. Und es geht nicht darum alle als Nazis abzustempeln, es genügt ja auch nur das zu lesen was vor 100 Jahren (und länger) geschrieben wurde, denn das unterscheidet sich nicht von dem was heute gesagt wird.

2Disco: also Pkt 1 hat für mich nichts mit dem ursprünglichen Thema zu tun und Pkt 2 verstehe ich tatsächlich nicht. Was sind denn die realen Probleme mit denen sich nicht mit mir reden lässt? Ich schreibe bzw beantworte doch jene Punkte zu denen etwas geschrieben wird. Und nur weil ich mich über schwarze und Drogenprobleme bzw Türkei und EU nicht äussere, dann liegt das daran, dass das für mich nichts mit Antisemitismus zu tun hat.

edit: und wenn es mehr oder weniger um Israel geht, dann kann ich nur darauf hinweisen was ich dazu schon geschrieben habe...

[ 24.05.2005, 12:03: Beitrag editiert von: BLS ]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> "Wehret den Anfängen - Vergangenheitsbewältigung" </font>[/quote]Also ich fürcht, ich müßte ab jetzt für den mündlichen Deutschzusatz büffeln ;)

;)

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Tolle Töne --- dj-shop.at:
Meine Frage "Warum gerade die Juden das Feindbild Nummer 1 für Hitler & Co waren", konnte mir bisher keiner beantworten. :confused: </font>[/quote]Weil sie Jesus getötet haben! :D [img]tongue.gif[/img]

Und früher als einzige Kreditgeschäfte machen durften! :D

Also eigentlich war es früher Antikapitalismus, jetzt Antisemitismus. [img]tongue.gif[/img]

[ 24.05.2005, 18:26: Beitrag editiert von: Loopo ]

@ tolle töne....

Bls und loopo hatten gute ansätze können aber Hitlers Gedankengang nicht nachvollziehen!

es geht tatsächlich um den von Juden eingeführten Hochkapitalismus(Adam Smith und David Ricardo), um Diktatfrieden von St.Germain und den Versailler Schandfrieden!!

Doch zu Schickelgrubers Grundgesinnung trägt dies(was Wissenschaftler gerne verschweigen bzw. nicht wissen) wenig bei bzw. ist nur die Spitze des Eisbergees.

Ich möchte hier nicht detailliert schreiben was dort steht aber es fing an mit seinem Wien Aufenthalt wo er Bücher und Schriften von Schönerer, Gobineau und Chamberlain las.--&gt;dies prägte ihm am meisten.
Hinzu kamen noch Studien von Ärzten dieser Zeit die einfach "bewiesen" das der Arier(nord. Volk) die höchste Rasse ist--&gt;damalige Wissenschaft durchaus legitim.
Dort entstanden auch die Merkmale und Methoden des "Ariernachweises" wie zB Sehnenlänge....

Weiter prägten ihm seine Kinderbücher wie "Hatschi Bratschi Lufballon"(heute in Ö verboten)
Dies führte zur Gesinnung im allgemeinen.
Hinzu kamen noch Juden welche ihm schlecht behandelten(nicht nur die Kunstakademie) und die Tatsache das in Ö und D damals die Juden die besseren Arbeitsplätze hatten und schlichtweg in einer großen "Gruppe" fungierten.
Sein austrofaschistischer Vater trug allerdings auch dazu bei, dass Adolf faschistisch geprägt wurde.

Hoffe damit die Frage beantwortet zu haben...

das?

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASI...640713-2106965

lg gue

zensierte version;)
das original wird um mittlerweile 900-1000€ gehandelt

Na sehr super, ich hab Hatschi Bratschis Luftballon sicher etliche male gelesen und auch vorgelesen bekommen, mit mir wirds schlimm enden... :rolleyes:

denke mit dem post dürfte es schon eine weile her sein.

hast wahrscheinlich selbst nicht bemerkt......

heast wie alt bist du??
sag amal so ca. 25!??
--&gt;daher kennst die zensierte version!!

ich mein ginzkey's meisterwerk is ja so kastriert worden das sogar die Tom Turbo weiter rechts ist als besagtes buch :rolleyes:

worin lag der unterschied zwischen zensur und original im wesentlichen?

ausser der offiziellen antwort möglich:
p.m.
oder
gue@disco-store.at

lg gue

Erst 19 Jahre nach dem Tode des Johann Georg Hiedler, am 6. Juni 1876, erschien dieser Ziehvater Johann Nepomuk Hiedler mit drei Zeugen, Bauern aus Spital, beim Notar Joseph Penker in Weitra und gab die Erklärung ab, der damals 39-jährige Aloys Schickelgruber sei der Sohn seines verstorbenen Bruders Johann Georg Hiedler, was der Notar beglaubigte. Am folgenden Tag kamen die vier Männer zu Pfarrer Joseph Zahnschirm nach Döllersheim, der den Namen Schickelgruber im Taufbuch durchstrich und durch "Hitler" ersetzte - die Schreibweise, die sich auch im Protokoll des Notars in Weitra findet.

Weiters füllte er die bis dahin leere Rubrik "Vater" mit Georg Hitler aus. Die drei Zeugen bekräftigten dies mit jeweils drei Kreuzen - sie konnten nicht schreiben. Unmittelbar danach ließ Aloys Schickelgruber seinen Namen in Hitler ändern. An diese Vorgangsweise wurden später verschiedene Theorien geknüpft. Eine der Theorien über Hitlers Abstammung bzw. über die Errichtung des Truppenübungsplatzes im Waldviertel basierte auf der Annahme, daß Adolf Hitler Vierteljude gewesen sei und die Spuren seiner Herkunft habe verwischen wollen. Dem wurde und wird entgegengehalten, daß die jüdische Abstammung reine Hypothese sei und in diesem Falle die Taufmatriken sicher nicht erhalten geblieben wären.

1889 entsprang der Ehe des nunmehr nach Braunau versetzten k.u.k. Zollbeamten Alois Hitler mit einer um 23 Jahre jüngeren Cousine - die er mit kirchlicher Sondererlaubnis heiratete - der Sohn Adolf: Adolf Hitler.

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dein wissen in dererlei hinsicht ist beachtlich. ob ich mich davor fürchten muss ist mir allerdings noch nicht ganz klar.

fest steht, das ich mich auch sehr für politische geschichte interessiere und ich allein durch deinen letzten post eine fülle an informationen bekomme, welche ich zuvor nie gehört habe.

eins ist bereits jetzt schon für mich fix: die geschichte wird scheinbar nur im erwünschten rahmen wiedergegeben und zwar sowohl im positiven als auch im negativen sinne.

lg gue

erm zu buch sag ich nichts da dies auch wenn ich dir vertrauen würde unter bestimmten vorraussetzungen trotzdem für mich böse enden könnte da ich mich auf sehr wackeliges terain begeben würde und es schwierig sein dürfte(ohne andere mit reinzuziehen) gegebenen falls zu verteidigen....daher bitte um verständniss.

zu deinem Post bezügl. Hitlers Vorfahren...
du kannst den nahmen Hiedler bis ins 15Jhdt. rückverfolgen...definitiv kein jüdisch Glaubender dabei.
übrigens kommt der Name "hitler" auch von Hiedler"--&gt;wobei ich da keinen Beweis liefern kann da es nie festgehalten wurde, man muss also den Geschichten die weitergegeben wurden glauben oder nicht.
Schickelgruber kann man nicht rückverfolgenist aber ein eher untypischer jüd. Name daher ziemlich unwarscheinlich.

Aja, angst musst nicht haben, nur ist es mein natural alles von 5Seiten zu durchleuchten eher ich etwas annehme
--&gt;daher kann mir kommen wer will wenn es um die germanische Geschichte geht gibt es nichts wo ich nicht mitreden kann.
Jahreszahlen habe ich nicht alle im Kopf aber ist auch nicht von nöten.
aber ichseh das du dich brav durchs netzgegoogelt hast :D

Also, erstmals danke für die kompetenten Antworten, DAS wurde bei uns damals im Geschichtsunterricht nämlich nicht erwähnt.

Habe mir aber ohnehin selbiges gedacht.
Die finanzielle Unabhängigkeit, die eigene Welt, Gepflogenheiten und (bei den orthodoxen) die andersartige Kleidung waren wohl alles Faktoren, die zu einer Art Neid und vielleicht auch damals Abscheu geführt haben.

Mir nur unklar, warum sich in der RTL-Hitler-Reportage der Superhitlerwissenschafter nicht traute, das auszusprechen, sondern meinte:"Das weiß kein Mensch". Und das als Antwort auf dieselbe Frage wie von mir, gestellt von Peter Klöppel.

Ich meine, wenn sich ein Historiker nicht traut, dies Dinge auszusprechen, weil er vielleicht damit jemanden beleidigen könnte, dann ist es schon legitim, von einer gewissen Übersensibilisierung des Themas zu sprechen.

Mit diesen Halbwahrheiten oder unterdrückten Tatsachen erreicht man nämlich genau das Gegenteil, nämlich, dass sich jeder selbst Dinge überlegt, die womöglich grundfalsch sind, oder schlimmer noch, dass radikale Gruppen sich das zunutze machen und mit verdrehten Darstellungen einfach gestrickte Leute blenden und für ihre Zwecke missbrauchen können.

wenn du dich an die bilder dieser show/sendung erinnern kannst..&gt;der wissenschaftler machte beisener aussage einen eindruck als sage er das was er weiß, speziell bei dieser aussage habe ich das gefühl gehabt er weiß wirklich nicht warum!!

es ist aber meistens so das die "Wissenschaftler" im prinzip nur die sind die einen großteil vom ganen zusammentragen aber vogeschichten und wichtige faktoren die aber nichtunmittelbar zum thema stehen weglassen bzw. sich nicht informieren--&gt;daher kommtes auch bei anderen geschichtsthemen zu ungereimtheiten wo ich oft den Kopf schüttle.

Sei doch nicht so blauäugig, Historiker ist einer DER Zukunftsberufe, natürlich nur wenn man sich an die Neusprechreglung hält, also brav sagen was gewollt wird und man wird gut im Geschäft sein, KOmmerzhistoriker im übertragenem Sinn :rolleyes: :D

nein, ich habe selber viele umwege auf mich nehmen müssen um an informationen und beweise zu kommen.

du bist ein normaler historiker, da kannst dich in museen und anderen öffnetl. einrichtungen umsehen aber du kannst nicht alles wissen da die wichtigen infos wo anders zu finden sind.
solltest du es geschafft haben einblick zubekommen musst du aber deinethese untermauern und das geht nicht weil ja die personen die über die "beweise" verfügen unerkannt bleiben wollen und deine these nie untermauern würden.

aber abgesehen davonbist du tatsächlich kastriert da ja allein schon rtl nie der sender sein möchte wo gesagt oder bewiesen wird woher der hass kommt.
oder an einer realitätsgetreuen Widergebung beteiligt sein will da man sonst ja wieder Vereine am Hals hat die RTL mit leichtigkeit in die Knie zwingen werden.

Deshalb muss man ja aufpassen was man schreibt, da man schnell eingehen kann.

was glaubst den was los wäre wenn ein Biologie-Lehrer dir die unterschiede vonschwarzund weis erklären würde.....grüß gott den findest in einzelteilen in der mülltonne

Zu Brain will ich mich eigentlich nicht weiter äussern. Aber ich möchte noch anmerken, dass, von dem was er JETZT und SO schreibt, er in gewisser Art und Weise recht "hätte". Nun aber ein fettes ABER *g* so WIE er es schreibt und so wie ich ihn vom bisher geschriebenen einschätzen kann, weiss ich wie er es meint und stehe sozusagen in Opposition (ich weiss, wird dir wurscht sein und berührt dich nicht [warum auch]).

Jedenfalls ist die Geschichtsschreibung bzw so wie wir es lernen in der Tat zu unzusammenhängend!
Auch ich habe in der Schule gelernt, dass der Judenhass quasi erst seit den Nazis käme, davor wäre nichts gewesen.
Aber mit den Jahren wollte ich mich nicht mehr zufrieden geben, dass das 3. Reich mehr oder weniger ein "Irrläufer" der Geschichte sein soll und zig Millionen Deutsche (und Österreicher - ABER Antisemitismus gibt es natürlich überall!!!) nur irregeleitete Schafe waren.
Aber um das zu verstehen muss man sich mit Jahrhunderten beschäftigen und das vor allem mit der Kirche. Mein bisher grösstes "aha" Erlebnis kam mit Luther, weil 'wir' (nehme ich mal an) nur lernen, dass er die Reformation einleitete und dann eben die Thesen; aber da ist weit mehr als das!
Und da genügt es schon die Schriften oder Zusammenfassungen betroffener Leute zu lesen (damit nicht der Vorwurf kommt, dass man nur verfälschte Dokumente liest) UND ZUSÄTZLICH noch den historischen Kontext.
[Ein paar Bsp: Juden wären faul und arbeiten nicht, war im 16. Jhd glaube ich kann ich aber nachschauen, ein Vorwurf: Juden wurde per Erlassen verboten Felder zu bestellen; Juden wären Vaterlandverräter bzw keine "Patrioten" (den Begriff gab es damals an und für sich noch gar nicht): ihnen wurde der Dienst mit der Waffe verboten; Handwerke wurden ihnen unzugänglich gemacht, weil "sie" angeblich die Liberalisierung vorantrieben, Stichwort Leibeigenschaft uswusf. Ist nun alles stark verkürzt, aber das alles führte zu dem wo man eben hin kam. Und selbst heute kommen wieder die Sprüche wie "Juden haben die Medien in der Hand, Banken etc", was will man denn damit sagen? Soll man nicht bei Juden kaufen? Nicht die Sender schauen wo ein Mensch einen gewissen Glauben hat??]
Von "neuerer Geschichtsschreibung" an die man sich halten müsse und dem ganzen Zynismus hier kann keine eigentlich Rede sein, sondern zieht sich durch die ganze Geschichte bis heute.

Klöppel seine Sendung kenne ich nicht. Kann mir aber auch nicht vorstellen, dass das so gut gewesen ist.
Aber um eher zu verstehen, empfiehlt es sich Bücher zu lesen! Fernsehen kann man vorwerfen viel Information so zusammenzupressen und dabei essentielle Sachen wegzulassen bzw unter den Tisch fallen zu lassen. In Büchern kommen Querverweise und Weiterführungen, und im Glotzomanten werden einem quasi scheinbar "fixe Tatsachen" vorgelegt.

@ BLS
miese Schule.

@ Brain
Bedenke die allmächtige Pragmatisierung, ich würde eher, und in dem Fall ist es sogar die bei weitem bessere Alternative, an Frühpension mit vollen Bezügen wegen Burnout Syndrom denken.

So genug zu dem Thema von meiner Seite, i sag nix mehr dazu.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von da Brain:
@ tolle töne....

Bls und loopo hatten gute ansätze können aber Hitlers Gedankengang nicht nachvollziehen!

es geht tatsächlich um den von Juden eingeführten Hochkapitalismus(Adam Smith und David Ricardo), um Diktatfrieden von St.Germain und den Versailler Schandfrieden!!

Doch zu Schickelgrubers Grundgesinnung trägt dies(was Wissenschaftler gerne verschweigen bzw. nicht wissen) wenig bei bzw. ist nur die Spitze des Eisbergees.

Ich möchte hier nicht detailliert schreiben was dort steht aber es fing an mit seinem Wien Aufenthalt wo er Bücher und Schriften von Schönerer, Gobineau und Chamberlain las.--&gt;dies prägte ihm am meisten.
Hinzu kamen noch Studien von Ärzten dieser Zeit die einfach "bewiesen" das der Arier(nord. Volk) die höchste Rasse ist--&gt;damalige Wissenschaft durchaus legitim.
Dort entstanden auch die Merkmale und Methoden des "Ariernachweises" wie zB Sehnenlänge....

Dies führte zur Gesinnung im allgemeinen.
Hinzu kamen noch Juden welche ihm schlecht behandelten(nicht nur die Kunstakademie) und die Tatsache das in Ö und D damals die Juden die besseren Arbeitsplätze hatten und schlichtweg in einer großen "Gruppe" fungierten.
Sein austrofaschistischer Vater trug allerdings auch dazu bei, dass Adolf faschistisch geprägt wurde.</font>[/quote]Nun ja, zumindest kannst du Hitlers Gedankengang nachvollziehen.
Also erst mal: Kapitalismus wurde nicht von Juden eingeführt. Das sind wirtschaftliche Entwicklungen die sich in den Jahren. Jahrzenten, Jahrunderten entwickelten. Und es wird immer wieder Leute geben, die zu Entwicklungen Bücher schreiben,a ber deswegen haben sie nichts eingeführt. (im übrigen hat Marx auch mit "Das Kapital" nicht den Kapitalismus eingeführt, sondern beobachtet und analysiert. Und gerade in den USA, was ich mitbekommen habe, ist Marx bei BWL Pflicht, weil er eine sehr scharfe Analyse abgeliefert hat, während er heute bei uns eigentlich kaum mehr ein Thema ist).
Schandfrieden - aha *g* hast nicht du gemeint, dass, wenn dir jemand blöd kommt, er eine auf die Fresse bekommen soll? Aber stimmt, den 1. WK hat ja ein Serbe angefangen ;)

Was den Ariernachweis betrifft, da wurde sogar vor den Nazis in den USA fleissig "geforscht". Hatte mal ne Dokumentation darüber gesehen. Kann man aber sicher recherchieren. Und ich weiss nicht, was du mit dem blödsinn sagen willst.
Dass es Unterschiede gibt, weiss ich auch. Ich bin weiss, während ein schwarzer...HOHO SCHWARZ ist. Mag andere Nase haben usw. Meine Güte, was ist da so "arisch" daran? Aber stimmt, Hitler war ja sehr arisch (genauso wie Konsorten Himmler etc). Aber wahrscheinlich wirst du auch "Geheimgesellschaften im 20. Jhd" gelesen haben, wo die Arier entweder im Himalaya sitzen (oder war es Nordpol? Oder gar Ausserirdische? Kann mich nicht mehr erinnern, ist schon immerhin 10 Jahre her) oder so.
Die Kunstakademie... Wenn jemand keine Begabung hat, man es halt nicht ;) Daran sind keine bösen Menschen schuld.
Mit Wien kann ich durchaus zustimmen. Was aber Juden in "besseren" Berufen betrifft, weiss ich es nicht. Müsste ich recherchieren wer was für einen Beruf hatte; wäre für mich aber auch unerheblich, weil es für mich immer noch nur ein Glauben ist und keine Ideologie die uns was will.

um BLS bild von mir etwas richtiger zustellen(da ich denke er hält mich für einen NPD anhänger) möchte ich sagen, das meine wenigkeit sehrwohl über ein soziales Verhalten verfügt. Ich kenne die Gefühle Hass, LIebe, Freundschaft,....

Nur zu Ausländern, wir leben in einem tollen Land und unser Lebensstandard ist sicher noch einer der besten, daher find ich auch es wäre richtig oder unsere pflicht anderen auch was vom Kuchen abzugeben, aber wer profitiert den am meisten davon??
nicht der arme rumäne oder bulgare
es profitiert schlicht der Verbrecher der stehlen kann, der Kinderschänder, welcher durchfreie grenzen ein leichtes spiel hat, die allgemeineschwarzprostitution, drogenhandel.....
durch unsere asylgesetze(welche auch nachreform zu nichthart genug sind) kommenlauter oaschlöcher in das land rein die streß machen, stehlen, überfallen, vergewaltigen, .....und was is wennst was tust schreit irgendeine grüne sau dubist menschenunwürdig..... [img]redface.gif[/img]

durch unsere tolle binnenmarkt wirtschaft inderEU gehen heimische betriebe ein, unser geld wandert in ausländische wirtschaften, wir müssenin unseren preisen immer weiter runtergehen bis wir schließlich pleite gehen, und jeder kann bei uns arbeiten und nimmt unsere arbeitsplätze weg(die wird in den nächsten jahren auch für höhere posten gelten)
--&gt;find einen roten, schwarzen oder grünen politiker welcher sich hier querstellt in den drecks europarat....na kein einziger weils alle samt speichellecker sind und solange wir steuern zahlen und firmen schmieren muss sichauch keiner dortn sorgen machen.
nur damit alle sagen "österreich is brav" was uns das bringt frage ich mich aber schon.
--&gt;deshalb meine "ausländerfeindlichkeit" welche aber nur gegen arschlöcher geht und meine antiglobalisierungs einstellung.

zum Juden: Ich weiß woher der hass kommt, kann ihn nachvollziehen und kann den offensichtlichen gedankegang eines Hitlers undder Gesellschaft damals 100%nachvollziehen, damals hätte fast jeder so reagiert wäre er in einer solchen position gewesen.
so und zum thema arbeitsbeschaffung eines Hitlers, es stimmt rüstung und straßenbau, aber vergesst nicht das auch arbeitsplätze außerhalb dessen geschaffen wurden, und das eben die Hitlerwirtschaft auch ohne Krieg gegriffen hätte, umformulierung und verdrehung der tatsachen durchheutige fachleute birngt mich zur weisglut.

Bls Kapitalismus in der Hochform wurde als erstes in Manchester(Baumwoll industrie) eingeführt.--&gt;hochkapitalismus keine entwicklung sondern ein projekt.

Ja der 1WK war ein Serbe schuld.
aber da lies selber und wenn du zu blöd(tschuldige schon) dafür bist dann pech für dich, ichschreib hier nicht alles idiotensicher auf ich setz schon eine Bildung vorraus die über eineMatura geht.

Ariernachweis...was will ich denn sagen??
ich sag das was da steht;)
danke schatzi ich kenn mich schon aus in dem kapitel!! ;)

Allein, die Hirnverwachsungen undvolumen zwischen schwarz und weis gehen um 50cm³ auseinander aber das darf dir ja kein arzt sagen weil sonst wird er verhaftet.
bzw. is er zu blöd und lerntauch nur das was der uniprofessor erm gibt/empfiehlt.

Hitler, eigenes Kapitel, eigener Mensch!
Man kann beijedem Menschen fehler und seine falschinterpretationen finden, ich sagte nur was ihm prägte;)
nicht ob das richtig war, falsch oder sonstwas.

Also ich wollt nix mehr schreiben, aber ich muß

Gehirnvolumen - Intelligenz? Also ich hab Hutgröße, wasweißich, jedenfalls passen mir kaum Helme, alle zuklein, Weihnachtszipfelmützen auch nicht, bin aber sicher kein Intelligezbolzen. Unterschied Gehirnvolumen Frau - Mann sicher größer als 50cm³, also??? Genau, sagt nix aus, außerdem beweifle ich die Seriosität Deiner Quelle.

Rassische Unterschiede im Aussehen, ja klar, ist eine Anpassung an die Umwelt. Aber was sagt das über einen Menschen aus? Nix.

Ich sag jetzt nix mehr dazu, weil i nimmer mag.

Nur ein letztes, die Israelitische Kultusgemeinde Österreichs erhält 38 Millionen Euro (mehr als eine halbe Milliarde Schilling) plus Unterstützung ihrer Einrichtungen und aufgepaßt, dafür entzieht sie Sammelklagen in den USA ihre Unterstützung. Ich weiß nicht was ich dazu sagen soll, danke vielleicht? :rolleyes:

[ 25.05.2005, 13:01: Beitrag editiert von: plastic ]

Ne, ich versuche jenseits von Parteien zu denken.
Denn als einer der gegen den Neoliberalismus ist, würden wir ja an gleicher Ebene stehen (kommt mir vor; nur in deren Lösungsansätzen wiederum ganz woanders).
Auch kann ich dieses "Grenzen auf" von diversen linken Gruppen/Parteien nicht nachvollziehen, denn das Problem liegt durchaus woanders.
Die Integration mag gescheitert sein, doch ich sehe die Ursachen woanders. Dennoch kenne ich sehr viele Menschen aus Süd, Ost, Nord, West mit denen ich sehr gut auskomme (und so gesehen bin ich selber ein "Bastard"). Nur jene die irgendwo in einem Viertel "abgeschottet" leben, das kann wirklich nicht die Lösung sein. Wie gesagt, falsche "Politik", falsche Ansätze (wie auch immer), deswegen mache ich aber nicht die Menschen im allgemeinen und ganzes verantwortlich.

Zu den Ausländern möchte ich nicht viel sagen, weil das in einem Forum echt nicht geht und alle Grenzen spregen würde.
Dasselbe zur EU.
Was "die schwarzen" betrifft, kann ich nicht sagen, ob sie dümmer sind als ich. Ich kenne ehrlich gesagt nicht so viele und die die ich kennengelernt habe, machten mir keinen so doofen Eindruck. *edit: ich gebe zu, du hast gar nicht geschrieben das sie dümmer wären. Allerdings verstehe ich deinen Ansatz mit der Grösse nicht. "Normalerweise" will man ja damit was Aussagen, deswegen habe ich gleich in die "dumm" Kerbe geschlagen, mein Fehler....*

Zu den Juden bzw Judenhass und 'verstehen'. Ich kann es auch "nachvollziehen", allerdings versuche ich zu hinterfragen WOHER das kommt!
Man kann sich doch nicht oberflächlich gesehen damit zufriedengeben von irgendwoher mitzubekommen, dass zB ein Mensch jüdischen Glaubens irgendwo an der Konzernspitze steht und für das Unglück der Welt verantworlich zu machen und am besten noch eine Verschwörung auf der ganzen Welt.
Und was Hitlers ABM betrifft bzw würde mich deine Erklärung interessieren wie das finanziert wurde.

[ 25.05.2005, 13:06: Beitrag editiert von: BLS ]

Im übrigen verschwimmt auch "links" und "rechts" ziemlich schnell mal...

Nun möchte ich doch noch zum 1. WK äussern: nun gut, ein Serbe hat "unseren" Thronfolger erschossen, oke. Warum zum Geier hat sich dann das Deutsche Reich eingeschalten? Und dann auch noch im Dominoeffekt England und Frankreich und Russland? Vielleicht wirst du noch zustimmen "Bündnispolitik", aber WOHER kamen denn diese Bündnisse? Da wird doch wohl irgendein Interesse bestanden haben.
Und die Dokumente die ein Interesse dt. Seite zeigen? Fälschungen? Verleumdungen?
Das kann doch echt nicht sein.

erm fangen wir mal an,

ich habe das gefühl bei dir das wir ziemlich der selben meinung sind nur das du nichts dagegen tun willst oder keine Lösungen(obs welche sind weiß man erst nachher) einbringen willst.
daher kann man dich auch nciht wirklich verstehen weil dunie wirklich von dir gibtst wie es deiner meinung nach am besten wäre und wie man dies erreichen könnte...

stimmt EU undAusländer allgemein sprengt vermutlich den rahmen aber man muss ja eineProblematik als ganzes sehen und da es ja eigentlichum ausländer und judenfeindlichkeit der österreicher geht muss man dies schon auch anschneiden.

Schwarz, ja mir sind "Neger"(es gibt kein antirassistisches Globalwort hierfür) aber sagen wir lieber schwarze, eigentlich egal, es war nur ein Bsp.
Ich will nichtunbedingt sagen diese Rasse sei dümmer, nur laut Studien sind sie dies da eben ihr durchschnitts Volumen um 50cm³ abweicht. --&gt;dies wäre nicht dramatisch da, wieplastic sagte, auch frauen kleinere Hirne haben als Männer, nur sind auch die "verstrickungen" im Hirn nicht so ausgeprägt wiebeim Weisen...woranund weshalb....kA uninteressant auch. Nur muss "man" verstehen das nichtalle Menschen gleich sind. Ich bezeichne mich als Weiser.

Der Weise-Mensch ist eine Spezies wieEin Schwarzer, Katze, Hund...alle sollten dieselben Rechte haben und keiner sollte sich einbilden zudominieren, jedoch ist das gerade bei menschl. Rassen sehr schwer da wir "intelligent" sind nur nicht genug wie es scheint.
es gibt einfach verschiedene Mentalitäten zwischen den Völkern die ein Zusammenleben nicht zulassen.
Daher gilt es für mich ein Zusammenleben Schritt für Schritt zusammen zubringen und nicht zwingend alles zu vereinen.
was sich in 6mio. jahren entwickelt hat kann man nicht in100 jahren verändern. das isein 1000Jähriger undnoch längerer Assimilationsprozess.
und bitte das muss gesehen werdenund nicht Nazis, Hitler und Rassenhass.
Darum gehts doch.
...Bitte sich auf eben dieser "hohen" Ebene zu beschäftigen und nicht kleinkarrierte Landsdifferenzen zu der Allmacht heben.

Zu den ABM von Hitler am rande, wurden nichtfinanziert es war eineAbschottung undeinfacheine Rüstung und Industrie die Börsenunabhängig war.
Wie soll ich sagen, wirtschaften ohne Gewinn oder Verlust.

ok meinjetziger post nur am rande,

3Konflikte vor WK1 in Europa,

österreich - Rußland
österreich - serbien
Frankreich -deutschland

2bündnisse:
Triple Entente
Rußland, Frankreich England
Drei-bund
Österreich, Italien, Deutschland

Thronfolgermord = Ausbruch.

Bündnisse enstanden wie auch die Eu aus wirtschftl. Versprechungen. Wirklich ein Dokument wo steht "sowir sindeinBündniss" gibt es nicht da dies eben durch die Jahre geschah

[ 25.05.2005, 13:30: Beitrag editiert von: da Brain ]

Also um Ausländer ging es hier anfangs nicht..? Oder irre ich mich das Schicki mit irgendeiner Umfrage gefragt hat was man von dieser Umfrage, bei der es sich um Antisemitismus handelt, hält??

Und dein Vergleich Schwarz-Weiss, Hund-Katz hinkt doch gewaltig. Wenn du es schon so ausdrückst, dann von mir aus Pudel und Mops. Sonst könntest gleich sagen Elefant und Blattlaus, welche aber doch ganz andere Sachen sind.
So gesehen bleibt Hund nun mal Hund und Katze nun mal Katze, wie Mensch nun mal Mensch ist und bleibt.
Was das Zusammenleben betrifft, unterscheidet uns vom Tier, dass wir verschiedene Bedürfnisse haben. Ein Tier will fressen, sich paaren, schlafen und bisschen rumlaufen und schnüffeln. Wenn der Mensch auch so wäre... Natürlich gibt es Konflikte auch bei Tieren, aber im Gegensatz zu diesen geht bei uns um Wohlstand und schlicht und einfach auch Neid.

Hitlers ABM, ABER GENERELL ALLE RÜSTUNGSINDUSTRIEN AUF DER WELT (!), Rüstungen, Waffen, Munition sind TOTE GÜTER! Um diese Güter zu erzeugen braucht man Geld, allerdings sind das Güter von denen KEINER *edit: langfristig* etwas hat. Sie bringen keinen sozialen Wohlstand, sie erschaffen nichts, sogar das Gegenteil, ZERSTÖREN. Wenn Waffen mal zum Einsatz kommen, ist das schlicht und einfach verpufftes Geld!
Beispiel? Feuerwerkskörper, du kaufst zu Silvester Kracher um 100€, verballerst es UND AUS! Das einzige was man davon hat ist bisschen vergnügen.
Nun gut, zurück zu ABM, was macht man mit all den schönen Waffen...? Und vor allem: WOHER KAM DAS GELD totes Wirtschaftsgut zu erzeugen? Denn immerhin hat man von Strassen noch etwas. Aber auch dafür muss das Geld irgendwoher kommen. Also eine Wirtschaft ohne Verlust? Nun ja, wenn man Geld herbeizaubern kann... Aber selbst da kommt es dann zu Inflation.

Und da es für mich immer noch um Antisemitismus geht, wo ich durchaus versuche zu erklären, äussere ich mich zu EU, Ausländern usw auch nicht. Ausser du machst einen Thread auf ;)
Aber selbst meine jetzige Antwort hat mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun.

edit: lassen wir den 1. WK. Erscheint mir nicht zielführend

[ 25.05.2005, 13:57: Beitrag editiert von: BLS ]

ich vergleichenicht schwarz-weis mit hund-katz sondern sage das grundsätzlich weis und schwarz verschieden sind.
meinetwegen auch mops-dackel aber verschieden.
alle Lebewesen haben aber dasselbe recht nur geht dies wie gesagt bei spezies mensch nicht , da mensch zu intelligent für "pff" und zu dumm für "glück"
--&gt;alles klar!?

ABM, wiegesagt es gab keine Wirtschaft die Leute bekamen einfachihr geld unddas war es und ein großteil arbeitete für rüstung--&gt;es gab keine gröbere anleihe, Spender, oder sonstwas es war einfach keine wirtschaft wie wir uns das vorstellen.
vergleiche es am besten mit dem Kommunismus in Rußland--&gt;es ging einfach um versorgung und aufrüstung.
da gabs nix börse, fonds, investment.........es wurde einfachnur gemacht.
klar gab es geld und reichere aber es war ein anderer wirtschaftskomplex.
einfach produzieren und wirtschaften aber ohne gleichgewicht oder ähnlichem.
und als andere staaten(Rmarkinfationierte nicht) keine Güter mehr hergaben wegen dem Krieg und die Resourcen inDeutschland weg waren brach es auch zusammen und es gab null versorgung.
ich kann dir dies auchnur versuchen zu erklären aber ob du es begreifst kann ich nicht beeinflußen.
es gab zwar anleihen am anfang aber darauf war das alles nichtwirklich aufgebaut.

[ 25.05.2005, 14:05: Beitrag editiert von: da Brain ]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von da Brain:
Thronfolgermord = Ausbruch.</font>[/quote]http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Der Krieg begann am 28. Juli 1914 mit der Kriegserklärung Österreich-Ungarns an Serbien, wodurch eine Reihe von Bündnissen aktiviert wurden, die zum Weltkrieg führten. </font>[/quote]ursache war, dass serbien nach dem attentat ein praktisch nicht erfüllbares ultimatum verstreichen lies...

es gab im vorfeld soviele aggressionen zwischen den bündnissen, da war das attentat nur der tropfen der das faß zum überlaufen brachte!

entscheiden ist, dass österreich als erster den krieg erklärte und deutschland in belgien einfiel...


offtopic hurra ;)

da is meine aussage kein widerspruch!!

einziger fakt aber ist:
reaktionerzeugt gegenreaktion!!

was du mir mit deiner aussage vermitteln wolltestist mir denoch unklar

es ging weiter unten darum, dass der auslöser des krieges "einen auf die fresse" bekommt!

auslöser des krieges sind österreich und deutschland!

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von da Brain:
ich vergleichenicht schwarz-weis mit hund-katz sondern sage das grundsätzlich weis und schwarz verschieden sind.

ABM, wiegesagt es gab keine Wirtschaft die Leute bekamen einfachihr geld unddas war es und ein großteil arbeitete für rüstung--&gt;es gab keine gröbere anleihe, Spender, oder sonstwas es war einfach keine wirtschaft wie wir uns das vorstellen.
es ging einfach um versorgung und aufrüstung.
da gabs nix börse, fonds, investment.........es wurde einfachnur gemacht.
klar gab es geld und reichere aber es war ein anderer wirtschaftskomplex.
einfach produzieren und wirtschaften aber ohne gleichgewicht oder ähnlichem.
und als andere staaten(Rmarkinfationierte nicht) keine Güter mehr hergaben wegen dem Krieg und die Resourcen inDeutschland weg waren brach es auch zusammen und es gab null versorgung.
ich kann dir dies auchnur versuchen zu erklären aber ob du es begreifst kann ich nicht beeinflußen.
es gab zwar anleihen am anfang aber darauf war das alles nichtwirklich aufgebaut. </font>[/quote]Würde ja wegen S/W auch keiner was sagen, wenn es dann nicht mit so komischen "Ariernachweiss" oder Gehirnvergleichen wäre... Denn letztendlich frage ich mich, was du überhaupt mit so einer Aussage bezwecken wolltest.
Und wenn du sagst, dass alle dasselbe Recht haben, was sollen dann die Hin- und Verweise auf "die Juden"?

ABM: herje... WOHER KAM DENN DAS GELD? Ohne Geld, keine Produktion, keine Versorgung, kein gar nix. Du kannst doch nicht allen ernstes behaupten, dass, weil die anderen Staaten "nichts mehr her gaben, das 3. Reich nur deswegen kollabiert ist?
Und auch wenn "nur" in Rüstung investiert ist, oke kurzfristig werden Menschen eingestellt, verdienen in der Industrie und geben das Geld natürlich wieder aus. Der Staat bekommt das Geld durch Steuern, wohin kommt das Geld was der Staat einnimmt? Rüstung. Wie aber schon festgestellt wurde, ging es den Leuten insgesamt besser, woher kam denn dieses Geld? Was hier keinen interessiert, sind wohl die Arisierungen bzw das Geld was die Juden für die Zerstörung eigener Geschäfte an den Staat zahlen mussten, und ich denke hier ist keine klar wie hoch die Summen dessen waren!?
Zurück zur Rüstung: entweder war das 1936 oder '38, jedenfalls gab es mal eine Heerschau die insgesamt 5 (!) Stunden am Führer vorbeizog? Ich gebs zu Waffen üben eine Faszination aus und zeigen Stärke, aber wozu braucht man im Endeffekt das ganze Zeug??

2BEF: wenn ich den Post fertig habe, wird vielleicht der Hinweise kommen, dass wiki nur eine verwässerte Quellenangabe ist wie so vieles andere was man so findet ;)

waren!!!

und es ging darum das es bei einem konflikt der provokant eine auf die fresse bekommen sollte wenn ch mich erinner!!

so serbiengehörte aber zur habsburgermonarchie, probleme, thronfolgermord und nachdem dann serbien nicht die forderungen akzeptierte kam es zum "crash"

daher ist der thronfolgermord der ausbruchsgrund gewesen und der tropfen der dann den WK1 zum ausbruch brachte da eben dann Ö. in serbien einfiel und Rußland(wir erinnernuns member of triple entente) parteifür serbien ergriff, österreich serbienwäre in vermutlich 2wochen erledigt gewesen bund gegen bund dauerte eben länger.
und das is auch das heutige problem weil sich lauter gemeinschaften bilden undes vermutlich wieder einen kleinen Konflikt geben wird wosich dann aber die großen Bündnisse einmischen.