also das würd mi auch interessiern.... vor allem was is mit den brenner die eine geschw. haben die darunter liegt? (meiner is z.B. nur ein 2fach und i hab auch a super quali)

generell brennt ein Brenner ab 24x Audio-CDs nie in der selben Geschwindigkeit wie Daten. Ohne Burn-Proof geht auch bei Daten meist nicht das Maximum. Ich habe eine 48x Plex, der brennt Audio-CDs ohne dass Burn-Proof eingreifen muss mit maximal 16x . Diese Einstellung verwende ich auch für Master-CDs.
Bei einem 16x-Brenner kann man Vollgas drauf mit maximaler Geschwindigkeit, denke ich, bei 8x wird die Datenschicht jedoch intensiver erhitzt und die Information hält wahrscheinlich länger. Wobei wir hier von Unterschieden im Jahrzehntbereich sprechen. In 5 Jahren gibt's ohnehin nur mehr Speicher-Sticks.

[ 18-03-2003, 23:15: Beitrag editiert von: Daily Planet ]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> In 5 Jahren gibt's ohnehin nur mehr Speicher-Sticks </font>[/quote]Wahrscheinlich gibts dann bald alternativ zum FS einen Dual-USB-Stick-Player :D :rolleyes:

Der DJ wird dann ersetzt vom USB-J *lol*

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Daily Planet:
Ich habe eine 48x Plex, der brennt Audio-CDs ohne dass Burn-Proof eingreifen muss mit maximal 16x . Diese Einstellung verwende ich auch für Master-CDs. </font>[/quote]Bin überrascht von dir Stevie ;)
Dachte du hast auch einen "Yamaha F1" mit "Audio High Master Quality"
Ist ja der beste für Audio, nur wird er leider nicht mehr hergestellt, da ja Yamaha nix mehr für PCs macht :(

Danke!!

Najo... i hab an 40x Teac... und ich muss sagen:
Mit 40x Burn-Speed bei eingeschaltetem Burn-Proof erreiche ich zwischen 25x & 38x speed. Es hat bei eigenst gebrannten cds vile mit der reflektions-schicht der cd zu tun, andererseits auch mit der leistund des Schreib-Lasers. Bei CD-Brennern gehts ja ned nur darum, das sich beimm, schreib-verhalten der motor schneller dreht :D sondern auch der Laser immer stärker wird, die Fehler-Korrektur genauer wird, und und und... Manche laufwerke verfügen auch über Mount-Ranier, welches dazu da ist, das bei einem Buffer-Underrun (wenns trotz Burn-Proof; Save-Burn; ... vorkommt), dr Brenner Weiss, wo er seinen aussetzer hatte, und genau von der Stelle wieder anfängt...
Der Yamaha F1 ist zwar gut. Aber Plextor ist Qualitativ noch immer hochwertiger, und hat noch immer den stärksten Laser. TEAC gleich danach, mit den gleichen Features, wo man aber ned so viel zahlt wie bei Plextor :D

Aber mein Fazit zu dem ganzen:
Die Vinyl haltet mit abstand am längsten, bei richtiger handhabung. (nur wer tut des heutzutage noch. Ständige gescratche do *gg*)
UND AM BESTEN IS NO IMMA A EIGENES CD & VINYL PRESSWERK :cool:
(welches sich eh da kanna leisten kann *löl*)

Viel Spass!
Lg Urs

G - Craft : Das halte ich aber für ein Gerücht, dass sich ein Brenner je schneller er brennt, auch die Laserleistung zum Schreiben erhöht.

Dazu ist die "Kunstharzmasse" (sorry für alle Insider, wenn ich die genaue chemische Bezeichnung herschreibe werde ich geköpft) viel zu komplex.

Du BRENNST ja nicht wirklich rein, sondern das Wort "Brennen" wird ja nur benutzt, um das so irgendwie verständlich darzustellen.

In Wirklichkeit belichtet der Schreiblaser ( der um einige Potenzen mehr Leistung hat als ein Lese - Laser ) eine Kunststoffkristaline trägerkonsistente Basisfläche, die durch das Licht ihre Zusammensetzung ändert.
D.h. : Wenn der Schreiblaser auf den Punkt trifft, verändert er die chemische Zusammensetzung dieser Schicht.

Da diese Fläche jetzt verändert ist, wird der Laser zum ABLESEN eben auf ihr speziell reflektiert.

Wie kann man das verständlich erklären ?
Ich würde sagen so :
Ein Rohling ist quasi wie eine große Fläche Staniolfolie.
Das Licht wird natürlich reflektiert, dass darauf trifft.
Wird nun Info - bspw. ein Lied - auf einen Rohling gebrannt ändert sich etwas.
Um das mit der Staniolfolie zu vergleichen :
Teile bleiben Staniolfolie, andere teile werden zu einem Spiegel, der ganz anders reflektiert.

Alles klar ? ;)

Stimmt, ich habe auch noch nie gehört, dass die Laserleistung variiert. Mit einem 48x Brenner 1x brennen, ruiniert die Pits um den gerade angestrahlten garantiert, weil es viel zu heiß wird an der Stelle. Da gibt dann wahrscheinlich die beste Fehlerkorrektur bald auf. Wie gesagt, diese Infos habe ich direkt aus dem Presswerk, weil einmal ein Master von mir defekt ankam.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Dj.G-Craft:
Der Yamaha F1 ist zwar gut. Aber Plextor ist Qualitativ noch immer hochwertiger, und hat noch immer den stärksten Laser.</font>[/quote]Kann ich mir zwar nicht vorstellen, da ja Yamaha das "Audiomaster High Quality" Verfahren besitzt, welche CDs so brennen kann, dass sie fast wie eine "gepresste" klingt!

Audio-Master-Modus
Advanced Audio Master Quality Recording

Dieses Feature bietet die beste Soundqualität für selbstgebrannte Musik-CDs - nahezu am Referenzwert einer Audio-Master-CD!

´Der Maßstab ist das Original´ heißt das Audio Master-Konzept. Mit dieser Funktion werden die im Audio-digitalen Datenstrom auftretenden Störungen, sogenannt Jitter, erheblich reduziert, um die bestmögliche Klangqualität von Audiotracks auf CD-R Disks zu erreichen. Daraus resultiert eine deutlich hörbare Brillianz im Hoch- und Mitteltonbereich, satte Basswiedergabe und eine überzeugende räumliche Darstellung. Eine naturgetreue Reproduktion des Originals ist somit möglich.

Wenn die CRW-F1 Serie im Audio Master Modus arbeitet, werden im Vergleich zum normalen Audio-Brennmodus längere Pits und Lands mit bis zu 8-facher Geschwindigkeit geschrieben. Daraus ergeben sich folgende Speicherkapazitäten von CD-Rohlingen: 650 MB - 63 Min., 700 MB - 68 Min., 870 MB - 79 Min.

jetzt bin ich informiert! danke! [img]smile.gif[/img]
ps.: also ich bin mit meinem 8fach brenner ur zufrieden! :D noname, um 1200 schilling vor 2 jahren, er brennt super, noch nie war ne cd kaputt! ;)

Mfg

das hab sogar ich verstanden [img]smile.gif[/img] und das find ich interessant, weil i sowas absolut normalerweis ned versteh... aber danke [img]smile.gif[/img] jetzt kenn ich mich aus *freu*

(ps: dann hat uns unser physiklehrerin an schas erzählt, sie hat gemeint die "audiospur" [ja so hat sies gesagt] wird in die cd gebrannt... tja da sieht man mal wieder, dass man auch in der schule manchmal scheiss lernt)

börni und rotti sollten lehrer werden! da würden wirklich dann alle alles verstehen! :D

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von danÜ:

(ps: dann hat uns unser physiklehrerin an schas erzählt, sie hat gemeint die "audiospur" [ja so hat sies gesagt] wird in die cd gebrannt</font>[/quote]Wie wilst's den ein paar "dummen Kindern ( :D )" in der AHS sonst erklären?
Trau mich wetten 80% deiner Klasse hättn an rotti seine Erklärung vom Yamaha F1 net verstanden.

PS: bzgl. "Audiospur": was ist da so falsch dran???

lg empire ;)

sie hat "audiospur" als magnetisch angesehen...

und hast du was gegn die AHS? hm? *gg*
und ja hast recht 80% hätten erst die zweite erklärung verstanden.... aber i muss entschuldigend sagen: wir sind a bildnerischer zweig, also nix mit naturwissenschaft und technik ;)

Audiospur stimmt nicht bei einer CD.

Die Daten sind digital drauf, dass heisst binär 1 und 0.

Vergleichs mal mit Berg und Tal :
Wenn du auf den Berg rauffährst, gibts eine 1, vorher eine 0.
Wenn du oben bist gibts auch eine 0, wenn du runterfährst wieder eine 1.
Wenn du wieder wegfährst vom Berg ebenfalls eine 0.

So wird die Info gewonnen, nämlich gibts da auf der Cd von der Reflexion her gesehen ebenfalls Täler und Berge.

So wird ein digitaler "Schlüssel" gewonnen, der erst nach komplizierter Umwandlung im A/D Wandler Analog ist und somit einem Audiosignal entspricht.

Das Umwandeln ist ja auch der Grund, warum CDs nie so klingen werden wie eine gute Vinyl mit System.

Bei jedem Umwandeln geht nämlich etwas verloren, zumindest der Physik nach.

[ 19-03-2003, 17:57: Beitrag editiert von: Börni ]

</font><blockquote>Zitat:</font><hr /> So wird die Info gewonnen, nämlich gibts da auf der Cd von der Reflexion her gesehen ebenfalls Täler und Berge.

So wird ein digitaler "Schlüssel" gewonnen, der erst nach komplizierter Umwandlung im A/D Wandler Analog ist und somit einem Audiosignal entspricht.

Das Umwandeln ist ja auch der Grund, warum CDs nie so klingen werden wie eine gute Vinyl mit System.

Bei jedem Umwandeln geht nämlich etwas verloren, zumindest der Physik nach.
</font>[/quote]ich bin sprachlos! woher der mensch das alles weiß?!?! :confused: ;)

danÜ: Kannst deiner Lehrerin ja mal erklären, dass es Audiospuren nur auf analogen Aufzeichnungen gibt, bestes beispiel Videokassette.
Da ist die Info auf der Spur am Band wirklich 1 : 1 das Audiosignal.
Auch nicht mehr bei den Neuen, aber das ginge zuviel in die Tiefe.

Werden sicher einige schon mal in Filmen oder so gesehen haben, dass man zu Hochzeiten der Vinyls -70er ca. - auch HiFi -Videorecorder in den Dissen hatte, zum Auflegen.
Grund : Gute Quali, viel Spreicherzeit bei Aufnahmen die man spielen wollte.

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Börni:


Werden sicher einige schon mal in Filmen oder so gesehen haben, dass man zu Hochzeiten der Vinyls -70er ca. - auch HiFi -Videorecorder in den Dissen hatte, zum Auflegen.
Grund : Gute Quali, viel Spreicherzeit bei Aufnahmen die man spielen wollte.</font>[/quote]hab i gar ned gwusst... hm... auch a möglichkeit...

(und i werds meiner lehrerin ausrichten *gg* mal schaun was sagt ausser: "das fräulein daniela is wohl heut wieder ganz a obergscheite" ned viel wahrscheinlich *gggg*)

</font><blockquote>Zitat:</font><hr />Original erstellt von Börni:
Audiospur stimmt nicht bei einer CD.

Die Daten sind digital drauf, dass heisst binär 1 und 0.

Vergleichs mal mit Berg und Tal :
Wenn du auf den Berg rauffährst, gibts eine 1, vorher eine 0.
Wenn du oben bist gibts auch eine 0, wenn du runterfährst wieder eine 1.
Wenn du wieder wegfährst vom Berg ebenfalls eine 0.

So wird die Info gewonnen, nämlich gibts da auf der Cd von der Reflexion her gesehen ebenfalls Täler und Berge.

So wird ein digitaler "Schlüssel" gewonnen, der erst nach komplizierter Umwandlung im A/D Wandler Analog ist und somit einem Audiosignal entspricht.

Das Umwandeln ist ja auch der Grund, warum CDs nie so klingen werden wie eine gute Vinyl mit System.

Bei jedem Umwandeln geht nämlich etwas verloren, zumindest der Physik nach.</font>[/quote]Danke Börni!

Jetzt weiß ein Schüler der HTL "Nachrichtentechnik" (nämlich meine Wenigkeit) endlich wie das mit den Bits und dem A/D Wandler läuft. Haben uns die Professoren nämlich überhaupt nicht schon seit fast 4 Jahren in den Schädel reingepresst ;) (Sarkasmus lässt grüßen aber net bös sein)

Nur das mit der Audiospur hab i net verstanden. Für mich war das bis jetzt allg. die "Rille" in den CD's und Vinyls.

Aber danke trotzdem für die Erklärung.

mfg empire

Empire : Du bist ja nicht der einzige Poster hier, außerdem hat danü gefragt , und ich glaube zumindest dass es einige interessiert.

Die Spuren sind bei der CD noch immer Traces, das solltet ihr aber eh gelernt haben und ohnehin wissen.

[ 19-03-2003, 21:40: Beitrag editiert von: Börni ]

@empire: ned jeder geht auf a htL so wie du.... glaubst de lernen uns im borg wie des mit bits und bytes geht? [img]tongue.gif[/img]

es hat schon ein bischen was mit der laserstärke zu tun... sorry...

Ein CD-Writer arbeitet im Schreibmodus mit einer laser-leistung von 4mW - 10mW & und im lese-vorgang mit einer leistung von 0,5mW. Je Schneller die CD rotiert, desto stärker ist auch die laser-leistung im brenn-vorgang, weil wenn unter anderem, die cd schneller rotiert, tut sich ein schwacher laser auch relativ schwer, beim erhitzen des materials. Er kann nie in der kurzen zeit, eine cd so erhitzen wie ein stärkerer laser. Ist leider so... klingt doch auhc logisch, oder etwa nicht.

Bei DVD-Brennern sind die Unterschiede noch grösser... allerdings ist das auch mit einem etwas anderem schreibverfahren.
Leistung des lasers in 1xDVD±RW war mit 50mW schon enorm. Die 2te generation (2-2.4x) brachte schon ganze 70mW leistung aus der diode herraus. In jetzigen DVD±RW Laufwerken werden Laser-Dioden mit 100mW verbaut. Zukünftig stehen noch Laser-Dioden mit 140mW (8x DVD±RW) und 200mW (16xDVD±RW) zur verfügung. Entwickelt werden die NEUEN Laser-Dioden von Mitsubishi.

MfG Urs

G - Craft : Ich dachte und denke, dass genau deswegen schneller gebrannte CDS nicht so gut werden, weil die Laserleistung nicth erhöht wird ...
So sagt es auch die Firma Sony....

jo... i habs halt so in der berufschui in den letzten 4jahren gelernt... hab ja edv-techniker gelernt...

Bei DVD±RW laufwerken, weiss ich ganz sicher, das es nach diesem Prinzip funktioniert... Bei CD-RW Laufwerken weiss ich auch genau, das die Laser-Leistung bei Handelsüblichen Laufwerken, zwischen 4mW - 10mW liegt... nur ob die laufwerke auch zwischen den Leistungen, variieren können wie ihre DVD±RW Kollegen, von der schreibgeschwindigkeit her, lass i jetzt doch lieber... berufschule is ja auch nicht umbedingt der bringer von der info her...

Najo... DVD±RW als Backup-Medium Rulez wenn da 240GB bei deinem PC zu wenig sind *sfg*

Lg Urs

G- Craft : Dann ist mir alles klar ....

Generell - ich hab grad nochmal sicherheitshalber nachgeschaut - ist es so, dass eben die Qualität einer schnellen Kopie leidet, weil der Laser weniger zeit hat, um ein vergleichbares Stückerl zu schreiben.
Das kässt sich auch mit Laserleistung nicht ausgleichen, ES SEI DENN :
Es handelt sich um einen DVD Brenner .... die brennen logischerweise in die Tiefe.

Bei der EDV Techniker Ausbildung leidet die interne Technik leider etwas, weil viele der Meinung sind, dass man sie nur verstehen soll, und nicht kapieren.

[ 24-03-2003, 14:10: Beitrag editiert von: Börni ]

gut... mein fehler :D

sorry...

*ggg*

Lg Urs

könntet ihr das für mich übersetzen? dass ich das als nichtfachfrau auch versteh? *dumm guck*

danü.... steht alles in einigen Postings (Seite 1+2) ziemlich fesch übersetzt da [img]smile.gif[/img]

achso das heißt das..... danke..... konnte nur keine verbindung herstellen..... i kenn mi ja ned aus......

HMM warum halten denn Maxi CDs nur 40 Jahre mindestens?? das würde ja bedeuten wenn ich 50 bin können meine ersten Maxis futsch gehen :-( unter diesen Umstände sollte man sie alle Rippen..
Gebrannte heißt es 70-80 Jahre gilt das auch für gebrannte Datencds oder nur Audio? und halten billige Rohling aus einer Spindel auch 70 Jahre? (mit 80 sterb ich dann an einem Schock weil meine ersten geliebten mp3 Cds hinübergehen :-( )
LP CDs brauch ich mir wohl am wenigsten Sorgen machen :) die kann ich wenns gut läuft noch mit 100 hören :)